Хот Николай - Восьмиклинка, 1970-е

[Roman010664]

Да,кстати .... Чёто мимо себя ПРОПУСТИЛ ...

Я ,ВАС,всегда в принципе - УВАЖАЛ ...........

Будьте добры - хоть МАЛОСТЬ ПЛАТИТЕ ВЗАИМНОСТЬЮ ...

Если ВЫ не в курсе .. НАа текущей момент - я АБСОЛЮТНО ТРЕЗВ.

Привет,тебе дружище.

[Roman010664]

 ОТВЕТ на твой ИДИОТСКИЙ ВОПРОС ...

Так получилось.Что я в Красноярске не был периодически ...

Этак по года два- три ...

НО. ОТВЕТИТЬ МОГУ.

В Московских ХИмках ,в столовых для общего быта ...

Хлеб бесплатно давали до 1988 года .. ЭТО АБСОЛЮТНО ТОЧНО.

Потом не знаю..

Потом в Златоглавую я наведовался уже в 90-Х... (и в столовые не ходил)

[73dimas]

Ну в моем захолустье это случилось чуть раньше в перестройку. А теперь послушай песенку №4 из этого альбома. Она как раз описывает коллапс и апокалипсис общепита СССР  в период перестройки 1985 года - и все же настаиваю какое отношение она имеет к 1979 году - когда кусочек хлеба и горчица были бесплатны. Как эта песенка попала в этот альбом. 

[Roman010664]

Дима,дорогой ...

Не надо психов ... инерв не надо ... Ни с кем я спорить не собираюсь ...

ОСТАНЬСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ. И будь от того - СЧАСТЛИВ. Это - ЗДОРОВО.

Я не был в те года на Украине ... И,потому НЕ ЗНАЮ ,что там у них было с бесплатным хлебом в столовых ..

Я же тебе ПИСАЛ .. Ты,слепой? .....................................

Казахстан,Узбекистан, Севера моей Родины ..Алтай ..

Дима,чего ты хочешь ?

Я не пойму ... наверное дурак ... А ты?

[73dimas]

А какая разница Украина Казахстан и прочие республики - страна то одна была СССР. Сломался общепит то  везде и почти сразу. Ладно еще один козырь в сомнениях по году как всегда оставлю в рукаве. Как уже писал каждый пусть останется при своем. А песенку все же послушай - называется она Зайдешь теперь в столовую.

[IzyaChesniy]

называется она Зайдешь теперь в столовую.

Здесь не полная песня, куплет немного переделанный. Аркаша Северный немного по другому её поёт, и говорит: Эта песня времён НЭПа - "Экономьте граждане"

[miramax31]

Тема очень интересная, но чувствуется от Ромы недоброжелательный тон, а Димас пытается корректно и по делу отвечать. У меня просьба, пожалуйста, не превращайте эту тему в ругань.

[Валериян]

В конце 1940-1950 гг в СССР после отмены карточек хлеб  в заведениях общепита просто ставился на стол и посетители могли его есть в тех объёмах, которые считали необходимыми.

Но в 1962-1963 гг. в СССР был хлебный кризис. 04.10.1962 ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О наведении порядка в расходовании ресурсов хлеба». Более 2,5 кг хлеба в одни руки не продавали (такая сложилась практика). В развитие его исполкомы по стране принимали свои постановления. Например, исполком Ленсовета 20.12.1962 принял постановление «О наведении порядка в торговле хлебом и хлебопродуктами в городах и районах города», в котором помимо прочего было указано на введение платы за каждую порцию хлебобулочных изделий, которые с 1962 г. в ресторанах и столовых стали подавать вместе с заказанными блюдами. В учреждениях самообслуживания хлеб можно было получить только при расчете у кассы за отдельную плату.
До декабря 1962 г. в заведениях общепита хлеб формально был бесплатным (хотя его цену все-тает закладывали в другие продукты, реализуемые в общепите). После принятия указанных постановлений эта практика прекратилась в связи с продовольственным кризисом.

По хлебному кризису 60-гг достаточно подробно и много написано в литературе.

В связи с хлебным кризисом СССР стало закупать зерно на Западе. Ситуация стабилизировалась, хлеб опять стал бесплатным. Потом была череда засухи и неурожая, примерно в 1972 году в связи с очередным неурожаем хлеб в столовых общепита снова стал платным.

Поэтому текст песни «Зайдёшь теперь в столовую» мог быть написан в 60-е/70-е годы.

[IzyaChesniy]

Бесплатный был в основном в заводских столовых, и то он включался в стоимость.
Самая последняя строка:

[ne vazhno]

<< 03 Купите папиросы (инструментал)>>

Если без слов, то это не папиросы. Как известно сама мелодия ( без слов) это Милаша - Молдаванка. Выпускалась на пластинках ещё до революции. Потом на эту мелодию написали аж 3 песни и одна из них Папиросы.
Примерно та же история как с песней -Дядя Ваня- Модеста Табачникова 1936, которая стала Ах, Одесса

На второй стороне этой пластинки 7:40. Запись в Лондоне 1910-ом году. С сайта Юрий Берникова
тут послушать можно
https://www.russian-records.com/details.php?image_id=5223&l=russian

[miramax31]

Спасибо Яш, добавлю ещё одну

Семь сорокъ

https://russian-records.com/details.php?image_id=45925

[IzyaChesniy]

<< 03 Купите папиросы (инструментал)>>

Если без слов, то это не папиросы. Как известно сама мелодия ( без слов) это Милаша - Молдаванка. Выпускалась на пластинках ещё до революции. Потом на эту мелодию написали аж 3 песни и одна из них Папиросы.
Примерно та же история как с песней -Дядя Ваня- Модеста Табачникова 1936, которая стала Ах, Одесса

На второй стороне этой пластинки 7:40. Запись в Лондоне 1910-ом году. С сайта Юрий Берникова
тут послушать можно
https://www.russian-records.com/details.php?image_id=5223&l=russian

Я бы не стал сравнивать эту "импровизацию" с Милашей-Молдаванкой. Да, что-то похожее присутствует, и только. Всё же она ближе к - Инструментальному варианту песни "Купите папиросы". (Лично моё мнение)

[ne vazhno]

Дело в том, что это уже давно известный факт. Мелодия существовала до слов. На пластинке это был танец, а как песня звучит несколько иначе. Песня сироты быстро завоевала популярность в еврейской среде. По некоторым данным, в Советском Союзе она стала известна еще до войны. В связи с тем, что ее не исполняли официально, было сделано несколько самостоятельных переводов, которые иногда сильно отступали от оригинала. Стилистика тоже была очень разной: от жалостливой и серьезной до задорной и веселой, от блатной до танцевальной etc.

Купите папиросы
Другие названия: "Ночь туманна и дождлива, за окном темно..."; Папиросы

Стихотворение

Язык написания: русский

Примечание:

Песня сложена в 1920-е годы на мотив, бытовавший в еврейской среде Восточной Европы еще в XIX веке. Автор этой мелодии не установлен. На этот же мотив пелись написанные вскоре после 1-й Мировой войны поэтом Нохемом Штернхеймом популярные песни на идиш «Дос рэдл» и «Ой, Гот, дрэй ибэр дос рэдл». Автор текста «Папирос» (по крайней мере, текста на идиш) — актер из Гродно Герман Яблоков (1903-1981), в 1924 эмигрировавший в США. По одним данным, песня была в СССР популярна уже в годы НЭПа, по другим — получила распостранение после гастролей в 1959 году американских исполнительниц на идиш сестер Берри. Известна также под заглавием «Песня еврейского сироты». Непонятно, какой текст появился раньше — идиш или русский (по логике вещей, идиш).

В эссе Александра Розенбойма «Ужасно шумно в доме Шнеерсона...» (Одесса, не позднее 2006) — высказывается несколько иная точка зрения: «И доныне бередит кровоточащую память долетевшая из страшного далека песня «Друзья, купите папиросы,/ Ком зи мир, солдаты и матросы,/ Подходите, пожалейте,/ Сироту меня согрейте,/ Посмотрите — ноги мои босы...» И мелодия ее уже настолько срослась с написанными много позже горестными словами, что трудно представить, как залихватски звучала она когда-то наравне со знаменитой «Семь сорок», вместе с которой еще в 1910-х годах была записана на одной грампластинке варшавской фирмы «Сирена — Рекорд», державшей свое представительство и в Одессе. На пластинке она именовалась «Милаша — молдаванка», но это этническое понятие никак не связано здесь с легендарным районом Одессы, и без того богатым песенным фольклором, дифференцируемым даже по отдельным улицам».
---------------------------------------------------------------

На самом деле «Милаша-молдаванка» звучит не так уж залихватски (хотя действительно абсолютно идентична мелодии «Купите папиросы»). Но по-настоящему широкую известность мелодия (выйдя за границы среды местечковых евреев) приобрела именно после выхода «Милаши». Как отмечает Глеб Скороходов в книге «Тайны граммофона», грампластинки с «Милашей» высоко ценились среди деревенских жителей: «Старые записи служили хорошим средством товарообмена: за «Милашу-молдаванку» крестьяне охотно расплачивались хлебом, которого не хватало городу».

------------------------------------------------------------

Песня "Купите папиросы" один из первых шлягеров еврейской эстрады.
Мелодия песни появилась в конце XIX века, почти на сорок лет раньше стихов. Композитор её неизвестен. Как считается возник этот мотив в еврейской среде Восточной Европы. Но венгерские и румынские цыгане считают его своей национальной музыкой и называют "Цыганская свадебная". В начале XX века мелодия стала популярной во многих странах мира, в том числе и в России.
В 1910 г музыка была записана на грампластинке варшавской фирмы "Сирена-рекорд", имевшей представительство и в Одессе, и  называлась "Милаша-молдаванка".
В 1923 г советская фирма "Граммофон" записала трио талантливых баянистов Рахоло, Боровкина и Новожилова, где прозвучала и "Милаша-молдаванка". Особенно популярной "Милаша" стала в годы гражданской войны и НЭПа.
Автором текста на идиш стал Герман Яблоков (Хаим Яблоник (1903-1981)), уроженец Гродно, эмигрировавший в 1924 г в США. Замысел песни появился в 1922 году, когда он жил и работал в Ковно (Каунасе). Стихотворение родилось под впечатлением от страданий детей, осиротевших во время погромов после Первой мировой войны, а через 10 лет, немного обработав народную мелодию, автор сделал песню популярной. 
Впервые песня зазвучала в 1932 г в музыкальном спектакле "Папиросн", в создании которого участвовал и Яблоков, носила  то же название, что и спектакль, и исполнена была самим автором на идиш. Она понравилась зрителям, и автор сразу включил её в свою радиопередачу, после чего песня быстро стала известной за пределами Нью-Йорка.
В 1933 году Яблоков вместе с популярным режиссером Генри Линном сделали 15-минутный игровой фильм на сюжет песни и пьесы. В роли 11-летнего продавца сигарет снялся юный Сидней Люмет.
---------------------------------------------

Как у очень многих еврейских песен, ноги у «Папирос» растут в цыганско-молдавской культуре. Мелодия считалась народной, и появилась, по крайней мере, в конце 19-го века. Тогда она называлась «Цыганской свадебной» и исполнялась многими самодеятельными коллективами в Бессарабии и Румынии. Еврейские оркестры сделали ее популярной во всей Восточной Европе. В 1910-м варшавская фирма «Сирена-рекорд» записала пластинку, где эта мелодия носила название «Милаша-молдаванка».
А вот автором текста является вполне конкретный человек. Хаим Яблоник (в эмиграции – Герман Яблоков) из Гродно являлся подданным Российской империи, но после революции вместе с семьей отправился в США. Там он стал одним из крупных деятелей еврейского искусства – режиссером, композитором и продюсером театров, чьи представления давались на идише.
Еще на родине он написал на идише песню «Папиросн» под впечатлением от тяжкого существования еврейских сирот, которые были вынуждены выживать в условиях немецкой оккупации его родного города. В то время автор и сам действительно продавал сигареты (на польском – «папиросы»). В 1932-м году Яблоков впервые самостоятельно исполнил песню на радио, а в дальнейшем был поставлен одноименный спектакль.

[ne vazhno]

Таня, вам слово.

На пластинке Фирмы Сирена с одной стороны Милаша-Молдаванка, а с другой Семь сорок. Конечно это чистой воды совпадение, но в концерте Памяти Кости аккордиониста Северный делает представление участников ансамбля под Милашу - Молдаванку, а заключение под Семь сорок.

[ne vazhno]

<< Спасибо Яш, добавлю ещё одну

Семь сорокъ>>

Хочу обратить внимание на то, что вариант записи Семь Сорок 1910-го года начинается несколько иначе чем в более поздние времена. Имено этот вариант звучит в фильме Искатели счастья 1936-го года.

[Roman010664]

МАХу ..
-"ема очень интересная, но чувствуется от Ромы недоброжелательный тон, а Димас пытается корректно и по делу отвечать. У меня просьба, пожалуйста, не превращайте эту тему в ругань."

Я,мой дорогой - НИ ЧЕГО не  превращаю в ругань ..

Просто сидит мальчик .. 73-года рождения ...

ХОРОШИЙ МАЛЬЧИК.  Как помню мне по пояс такой был ... В шапке ушанке ..В очочках Со школы пришёл ... потешный такой ... и,со мной разговаривал ....


---------------------------------------

А эту катушечку мне всёж таки пмсали в мои СЕМНАДЦАТЬ С ПОЛОВИНОЮ ...

И,год был 1980-1981 ...  ВОТ ТАК. ПО ЛЮБОМУ.

А ,ДАТИРОВКА у Франца на катушке была 197... (не скажу)

Вот так Знатоки вы хреновы ... мыслители .....

[ne vazhno]

Роман, оставь его в покое, у него кроме этого в жизни ничего нет. Это его отдушина.
У тебя есть больше? Тогда банкуй, а иначе ты опускаешься до его уровня, и даже ниже.

Можешь не отвечать, от меня ответа не будет.

[IzyaChesniy]

Дело в том, что это уже давно известный факт. Мелодия существовала до слов. На пластинке это был танец, а как песня звучит несколько иначе...

Не буду цитировать весь текст по истории, который Вы привели выше, потому что с историей произведений "Милаша-Молдаванка" и "Папиросы" нужно знакомится по раздельности.

Но, мне стало интересно, почему Вы поставили под сомнение название данное этой импровизации самим исполнителем?

[горнячок]

Не буду цитировать весь текст по истории, который Вы привели выше, потому что с историей произведений "Милаша-Молдаванка" и "Папиросы" нужно знакомится по раздельности.

Но, мне стало интересно, почему Вы поставили под сомнение название данное этой импровизации самим исполнителем?

Вряд ли Ерусланов и его компания гитаристов
была знакома с историей произведений "Милаша-Молдаванка" и "Папиросы"

[ne vazhno]

<<Но, мне стало интересно, почему Вы поставили под сомнение название данное этой импровизации самим исполнителем?>>

Как инструментал ( без слов), то это может быть одна из  трёх песен написаных под эту мелодию. Поэтому название оригинала будет верней.
---------------------------------------------------------------------
<<Вряд ли Ерусланов и его компания гитаристов
была знакома с историей произведений "Милаша-Молдаванка" и "Папиросы">>

Александр, там знать ничего не надо. Артельных пластинок с этой мелодией было валом. Вот одна из них, а до слов про Папиросы ещё десяток лет.

https://www.russian-records.com/details.php?image_id=17952&l=russian