Шандриков Владимир - 21 альбом (1973-2003) 320

[73dimas]

 Я привык к конструктивному диалогу - ну коли так - пускай все остается как есть. Ну и период 1983-1986 остается темным пятном.Из темы ухожу.

[ne vazhno]

 Конструктивный диалог -это когда люди аргументируют употребляя свои знания, а не ведут себя как кухонное радио в СССР. Сколько его не крути, оттуда всё равно одно и тоже несётся.
Известная песня! Это было стихотворение , а не песня, написанное много лет назад. Где-то в компании Медин мог его и слыхать, даже от самого Шандрикова. Но говорить, что Медин мог услыхать эту песню с предыдущей записи Шандрикова - это уже нелепица на уровне маразма.
После таких аргументов ничего конструктивного уже быть не может.

[73dimas]

 По крайней мере информацию о том что альбом Городские часы именно 1974 года - получил года 2 назад от не менее сведущего человека - Вашего же уровня. Посему пускай  все останется как есть.

[ne vazhno]

 Пожалуйста не обращайся ко мне на -Вы-.
Я первый буду, кто согласится с датой 1974-ый год, НО - это не будет на основе песни - Отшумели зеленные травы. А верней это не будет на основе фантазии Медина и его превращения в одессита. Это не аргумент.
Кто и на каком уровне - я не знаю, но к тому времени всего было записано 35-36 песен. Можешь посчитать. На Пенькова было 29 ( повтор и песню Солёный рубашки не считаю) . Идёт обширная запись на 29 песен ( из 35 существующих) и ни одна из тех троих ( по сути новых песен) сюда не попадает. Вот это трудно объяснить, учитываю, что ВШ часто пел песни совсем новые.

[73dimas]

 Ну как же 35 -36??? Если суммировать песни из первых 3 альбомов не вошедшие в альбом у Ю.Пенькова получится около 45 песен. 30 песен у Ю.Пенькова +15 не вошедших в этот альбом с 1 по 3 - итог 45песен. А если брать Про американского солдата 2 часть-получится 46 песен.Повтор песни Поговорим за жизнь можно считать а можно и нет - но вариант имеет место быть

[ne vazhno]

 До записи ГЧ и у Пенькова были записаны на 100%

1. В понедельник после пасхи ...
2. Ну я откинулся ...
3. Я и Мишка
4.  Многостоящий утюг
5. Про русского Ивана
6. Поземная вселенная
7. Я в кольце неудач
8. Моя память
9. Последний бизон
10. Ресторанные дюймовочки
11. Мои берега
13. Говорят отгремела война
14. Баллада о цвете
15. Воспоминания о будующем
16. Заядлый курильшик
17. Маски
18. Крестины
19. Атавизм
20. Людкины глаза
21 Про Американского солдата
22. Всё потом
23. 832
24. Дни мелькали как кадры в кмно
25. Новогодняя песня
26. Мясокомбинат
27. Мне 33
28. Он меня убедил
29. Нищенская застольная
30. Я и мой сосед Хаим
31 Стена на улице Тарской
32. Деревенская сентиментальная
33. Поговорим за жизнь
34. Современная любовь


Что я пропустил?

[ne vazhno]

 Есть книжка - алфавитный список песен Шандрикова, составленный самим ВШ. В книжке 125 песен, но год кажется не указан. У меня этой книжки нет, но наверное могу достать.

[73dimas]

 Ну мы так запутаемся. Твои слова -29 песен у Ю.Пенькова из 35 существующих. Вот я и начал от печки. У Пенькова 30 песен в альбоме.
Вот 15 песен из 1-3 альбомов не вошедшие в этот альбом.

01. Я и Мишка
02.Про подземную вселенную
03.Песенка про бокс (Мясокомбинат)
04.Он меня убедил
05.Стена на улице Тарской
06.Деревенская сентиментальная
07.Современная любовь
08.Новогодняя студенческая
09.Говорят, отгремела война
10.Маски
11.Крестины
12.Людкины глаза
13.Про американского солдата
14.Грустная песня ЗК (832)
15.Песня без названия (Всё ещё впереди)

Итог 45 песен существующих вместе с альбомом Ю.Пенькова. а сколько их повторилось в альбоме не считал. ГЧ  -  НЕ БРАЛ.
Новые песни

01.Отшумели зеленые травы - эту ПЕСНЮ  я написал в ранней своей юности лет 8 назад.(1967)- про стихотворение ни слова!
02.Грустная вокзальная
03.Водка выпита
04.Элениум прими
05.Цыгане
06.Вот я и снова стою у порога
07.Про Лихого

4 песни поет в ГЧ - вот и повод задуматься. А слово Стихотворение и много лет назад - применимо в контексте к песне Грустная вокзальная.

[ne vazhno]

 Да, могло быть и так. Могло быть и в 1974-ом.
С сожалению хотя и видно логику в твоих рассуждениях по поводу 1974-го, но это не объясняет почену они потом не появились нигде. Но этом может быть другая история.
Песня -Танцут в зале парно...- на Пенькова, это похоже песня Медина.

[73dimas]

 Ну вот хоть как то приблизились к консенсусу. Кстати забыл про песню Соленые рубашки она тоже есть в ГЧ.Можно предположить что альбомом у Ю.Пенькова  ВШ подводит итог и берет лучшие песни- и значит ГЧ все же пораньше Ну а оспорить трек листы 2 и 3 альбомов пока тоже не готов - но там 5 песенок у меня не срастаются. Ну и дальше в черновиках - тоже напутано. Ну может совместно разберем.  

[ne vazhno]

 Меня черновики не интересуют. Меня после Одессы уже мало интересует. Пеньков через Давида Мильштейна предложил Коцишевскому записать Шандрикова. Так, что Пеньков тоже сиграл роль в появлении ВШ в Одессе.
Дальше после Одессы без меня.

[73dimas]

 Ну есть очень большие вопросы по 2 и 3 альбому. И даже по 1. Но чуть позже - надо с мыслями собраться.

[add]

(ne vazhno @ Aug 15 2013, 01:22 AM)

Песня -Танцут в зале парно..., это похоже песня Медина.

 

Да, тоже это где - то слышал. Считаю, что именно так.

[ne vazhno]

 Помоему тут всё просто. После записей в Одессе ВШ вернулся домой в Омск. Записи пошли по стране. Медин почти сразу пишет песню

Один верблюд одетый в лапти, повёз вОдессу свой фольклор ( ошибка ибо фольклор свой не бывает),
Не искушеный в плагиате, он пел в тональсть ре-минор.

Имеется ввиду исполнение Шандриковым песен -Баба Дуся - и - Танцуют в зале парно...- без объявления авторства песен, ну вот вроде как свои.

[Валериян]

Есть ли в записях В. Шандрикова (под гитару/гитары) песни с такими его вступлениями перед песнями? :
1.- Песня называется "Возвращение"
   Вот я и снова стою на пороге...
2.- Песня называется "Всемогущий Виннету". Как и многие из вас, я с детства очень люблю фильмы приключенческого плана. Однако, как говорят в народе, не всë то золото, что блестит. Применительно к кино я хотел сказать, что далеко не всякий фильм, где много выстрелов, ярких трюков и погонь, можно воспринимать как художественное произведение. К сожалению, таких картин раз-два и обчëлся. А вот халтуры- еë всегда и во всех видах искусства хоть отбавляй. "Всемогущий Виннету" - это такая обобщённая карикатура на штампованные фильмы про индейцев. Я написал и спою эту песню от лица известного киноактёра Гойко Митича - исполнителя главных ролей в этих фильмах. Итак, "Всемогущий Виннету". - отличается по объёму сказанного от записи 75-го года с В. Мединым
       Я - вождь апачей, храбрый Виннету...
3.- Песня, которую я попытался написать в духе эмигрантов, - называется " Цыгане".
    Как-то привязалися цыгане...
4.- "Песенка пешехода". Тоже предназначается для печати. В газету пока еще не носил.
    У меня машины нету, только это не беда....
5.- " Песня про лебедей".
    Сила тайная есть у истоков любви...

Если есть, то в какой записи/альбоме, чтобы сравнить?

[miramax31]

Подождём знатоков.

[IzyaChesniy]

Есть ли в записях В. Шандрикова (под гитару/гитары) песни с такими его вступлениями перед песнями? :
Если есть, то в какой записи/альбоме, чтобы сравнить?

У меня эти песни проходят в альбоме: Владимир Шандриков “Городские часы”. 1974 (Омск)
Но они без вступлений (может их обрезали?).


P.S. Здесь была дискуссия об этом альбоме:
https://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=126015.msg673103#msg673103

[IzyaChesniy]

2.- Песня называется "Всемогущий Виннету". Как и многие из вас, я с детства очень люблю фильмы приключенческого плана. Однако, как говорят в народе, не всë то золото, что блестит. Применительно к кино я хотел сказать, что далеко не всякий фильм, где много выстрелов, ярких трюков и погонь, можно воспринимать как художественное произведение. К сожалению, таких картин раз-два и обчëлся. А вот халтуры- еë всегда и во всех видах искусства хоть отбавляй. "Всемогущий Виннету" - это такая обобщённая карикатура на штампованные фильмы про индейцев. Я написал и спою эту песню от лица известного киноактёра Гойко Митича - исполнителя главных ролей в этих фильмах. Итак, "Всемогущий Виннету". - отличается по объёму сказанного от записи 75-го года с В. Мединым
       Я - вождь апачей, храбрый Виннету...

Это вступление полностью дословно (только без последних слов - Итак, "Всемогущий Виннету". )
проходит в альбоме "Возвращение" с А. Северным (3-ий Одесский концерт 1977)

Там же проходит и

1.- Песня называется "Возвращение"
   Вот я и снова стою на пороге...
 

Только с полным вступлением:
<В.Ш.> - Песня называется «Возвращение». Посвящаю её своей маме…
Вот я, и снова, стою на пороге...

[Валериян]

Нет, одесские под ансамбль не подходят, так как приведённое мною вступление к песне (как и вступления перед другими песнями) - под гитару. Видимо, Шандриков на всех записях(как под гитару, так и под ансамбль) говорил (может и пел) по бумаге

[IzyaChesniy]

Нет, одесские прод ансамбль не подходят, так как приведённое мною вступление к песне - под гитару. Видимо, Шандриков на записях говорил (может и пел) по бумаге

Да, он там читает, даже слышно, что по бумажке.