Шансон Плюс

Лаборатория => Работаем со звуком и изображением => Тема начата: cloud от Августа 28, 2011, 23:35:43

Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Августа 28, 2011, 23:35:43
 Скачал коллекцию в Lossless Аркадия Северного, и в основном вот такая картина. Уровень звука нормальный, нормализация 97%. А вот сама звуковая волна подстрижена под ровную линию. Моя интуиция подсказывает мне, что это не совсем хорошо. У меня вопрос к специалистам, это что при издании звукооператоры перестарались, или рип был сделан неграмотно? Можно ли изменить или исправить, если да то как, и стоит ли это делать?
 (http://i030.radikal.ru/1108/e4/853889397e01t.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/1108/e4/853889397e01.jpg.html)
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Августа 29, 2011, 14:48:45
 
Цитата: cloud+Aug 28 2011, 11:35 PM
(cloud @ Aug 28 2011, 11:35 PM)
Цитировать
...Можно ли изменить или исправить, если да то как, и стоит ли это делать?..

Насчет того стоит или нет решать вам. Я бы звук нормализовал, судя по графике на скрине - он превышает нормы для слуха и при прослушивании будет искажаться.. а исправляется элементарно, тем более у вас, как я понял, уже установлен Adobe...

Открывается файл..
Выделяется вся дорога..
Потом..
Эффекты - Амплитуда - Нормализация...

выставить 75% (максимум) - этого вполне достаточно, чтобы звук был наиболее качественным и устранит возможные дребезг и вибрации...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Августа 29, 2011, 16:18:07
Цитата: Vopros+Aug 29 2011, 01:48 PM
(Vopros @ Aug 29 2011, 01:48 PM)
Цитировать
Я бы звук нормализовал, судя по графике на скрине - он превышает нормы для слуха и при прослушивании будет искажаться.. а исправляется элементарно, тем более у вас, как я понял, уже установлен Adobe...

Открывается файл..
Выделяется вся дорога..
Потом..
Эффекты - Амплитуда - Нормализация...

выставить 75% (максимум) - этого вполне достаточно, чтобы звук был наиболее качественным и устранит возможные дребезг и вибрации...
 

Это мне всё известно. Я имел ввиду совсем другое. Файл испорчен до меня. Волна срезана под ровную черту а это нехорошо. Как это можно исправить с незначительными потерями.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Августа 29, 2011, 17:05:02
Цитата: cloud+Aug 29 2011, 04:18 PM
(cloud @ Aug 29 2011, 04:18 PM)
Цитировать
...Файл испорчен до меня. Волна срезана под ровную черту а это нехорошо...
 

Хм.. не совсем понимаю.. скиньте куда-нибудь аудио-файл, чтобы посмотреть наглядно, хотя и почти догадался что к чему...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Августа 30, 2011, 09:47:10
 
Цитата: Vopros+Aug 29 2011, 04:05 PM
(Vopros @ Aug 29 2011, 04:05 PM)
Цитировать
Цитата: cloud+Aug 29 2011, 04:18 PM
(cloud @ Aug 29 2011, 04:18 PM)
Цитировать
...Файл испорчен до меня. Волна срезана под ровную черту а это нехорошо...

Хм.. не совсем понимаю.. скиньте куда-нибудь аудио-файл, чтобы посмотреть наглядно, хотя и почти догадался что к чему...

Уважаемый Vopros!
Благодарен вам, что откликнулись. Я бы не хотел бы вас лишний раз напрягать. Вроде бы почти разобрался. При помощи Clep Restoration я добился того, чего хотел. Тот же файл, но уже после моей обработки. Но опять же, не уверен, что всё сделано правильно. Имеют ли место потери. Имеются установки, а я их выставлял так на абум.

 (http://s60.radikal.ru/i170/1108/a0/eab0c6517fa3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1108/a0/eab0c6517fa3.jpg.html)
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Elijah от Сентября 03, 2011, 23:41:14
 
Цитата: cloud+Aug 28 2011, 10:35 PM
(cloud @ Aug 28 2011, 10:35 PM)
Цитировать
У меня вопрос к специалистам, это что при издании звукооператоры перестарались, или рип был сделан неграмотно?

Компрессия для заполнения динамического диапазона для радио скорее всего.
Цитировать
Цитировать
Можно ли изменить или исправить, если да то как, и стоит ли это делать?

В принципе вы уже ответили на этот вопрос.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: unkas от Сентября 10, 2011, 15:36:24
 
Цитата: cloud+Aug 30 2011, 08:47 AM
(cloud @ Aug 30 2011, 08:47 AM)
Цитировать
Вроде бы почти разобрался. При помощи Clep Restoration я добился того, чего хотел.

Уважаемый Cloud, а где в Adobe Audition находится этот Clip Restoration?...по-русски как звать эту опцию?  
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Сентября 11, 2011, 00:08:01
Цитата: unkas+Sep 10 2011, 02:36 PM
(unkas @ Sep 10 2011, 02:36 PM)
Цитировать
Цитата: cloud+Aug 30 2011, 08:47 AM
(cloud @ Aug 30 2011, 08:47 AM)
Цитировать
Вроде бы почти разобрался. При помощи Clep Restoration я добился того, чего хотел.

Уважаемый Cloud, а где в Adobe Audition находится этот Clip Restoration?...по-русски как звать эту опцию?  
 

Я точно не знаю, но приблизительно это звучит, восстановление звуковой волны. Если у вас запущена эта прога. Смотрите выше скан. Там вверху на панели есть два ряда кнопок. Так вот, нижний ряд с права на лево десятая по счёту эта опция.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Сентября 11, 2011, 14:13:14
Цитата: cloud+Sep 11 2011, 12:08 AM
(cloud @ Sep 11 2011, 12:08 AM)
Цитировать
...но приблизительно это звучит, восстановление звуковой волны. Если у вас запущена эта прога. Смотрите выше скан. Там вверху на панели есть два ряда кнопок. Так вот, нижний ряд с права на лево десятая по счёту эта опция...
 

Ну это совершенно не то, о чем был базар.. указанная кнопка просто снимает перегрузку с аудиодорожки без какой-либо попытки исправить подпорченную звуковую волну. По сути эта функция уменьшает тональность, то есть уменьшает максимальную громкость без нормализации самого звука. Вся специфика исправления звуковой волны выглядит гораздо сложнее и иногда неприминима к отдельным записям... процесс на пальцах объяснить невозможно...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Сентября 11, 2011, 15:32:28
Цитата: Vopros+Sep 11 2011, 01:13 PM
(Vopros @ Sep 11 2011, 01:13 PM)
Цитировать
Цитата: cloud+Sep 11 2011, 12:08 AM
(cloud @ Sep 11 2011, 12:08 AM)
Цитировать
...но приблизительно это звучит, восстановление звуковой волны. Если у вас запущена эта прога. Смотрите выше скан. Там вверху на панели есть два ряда кнопок. Так вот, нижний ряд с права на лево десятая по счёту эта опция...

Ну это совершенно не то, о чем был базар.. указанная кнопка просто снимает перегрузку с аудиодорожки без какой-либо попытки исправить подпорченную звуковую волну. По сути эта функция уменьшает тональность, то есть уменьшает максимальную громкость без нормализации самого звука. Вся специфика исправления звуковой волны выглядит гораздо сложнее и иногда неприминима к отдельным записям... процесс на пальцах объяснить невозможно...
 

Дело в том, что я не профи, и сам хочу что либо понять и научиться. Вы меня спросили где эта опция Clip Restoration, я вам её и указал. Я просто эсперементирую и все мои действия естественно могут быть ошибочными. С целью что бы мне помогли разобраться, я и открыл эту тему.  :)  
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: unkas от Сентября 11, 2011, 15:44:31
 Cloud Спасибо, разобрался!  :D Это "Восстановление перегруженного аудио", или Исправление перегрузки.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Elijah от Сентября 11, 2011, 16:54:50
 Это ещё ничего быстро разобрались.
А сколько я мучился пока не нашел в АА3 опцию удаления постоянной составляющей из звука...
 
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Сентября 11, 2011, 18:36:47
 
Цитата: cloud+Sep 11 2011, 03:32 PM
(cloud @ Sep 11 2011, 03:32 PM)
Цитировать
С целью что бы мне помогли разобраться, я и открыл эту тему

Правда непонятно до сих пор - какую цель вы преследовали.. про нормализацию звука я уже "отоварил" вас.. если же причина в другом, то просил скинуть дорожку для рассмотра, чего вы не захотели сделать...

У меня лично вот такая же проблема (как я думал):

 (http://s42.radikal.ru/i095/1109/e8/e0ced25346a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1109/e8/e0ced25346a0.jpg.html)

но через нормализацию и тем паче через простейшим уменьшением громкости (перегрузки) решить не удается...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Сентября 12, 2011, 00:54:19
 
Цитировать
Цитировать
но через нормализацию и тем паче через простейшим уменьшением громкости (перегрузки) решить не удается...

Опять про нормализацию.
Я прекрасно знаю что такое нормализация и где и как её нужно применять, что в данной ситуации о нормализации речь не идёт. Вот я и ищу выход.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Сентября 12, 2011, 15:53:10
 Данная ситуация возникает чаще всего из-за применения Лимитера или Максимайзера для придания звуку более "ровного" звучания.  Впоследствии звук подвергается нормализации до какого-то значения. И после этого наблюдается такая картина как на скриншотах коллег Vopros и cloud.

Рассмотрим пример решения проблемы с помощью звукового редактора Adobe Audition 1.5.

Шаг №1:
Открываем нужный файл:

 (http://i28.fastpic.ru/big/2011/0912/24/502556362d4bc91708685abb3592e924.jpg) (http://fastpic.ru/)
Шаг №2:
Вызыаем функцию нормализацию перегрузки:

 (http://i28.fastpic.ru/big/2011/0912/85/9b6092f1c334fe7e0939a795163cd885.jpg) (http://fastpic.ru/)


Шаг №3:
Проводим устранение перегруза:

 (http://i27.fastpic.ru/big/2011/0912/37/3fa181db0629ba516a1f8fb41a5dd037.jpg) (http://fastpic.ru/)

Можно экспериментировать со значениями, но можно и не трогать их, изменяя только значение параметра "Ослабление". Если не сильно перегруженное аудио, то значения "- 5" вполне достаточно.
Если аудио перегружено сильно можно попробовать поставить значение "-7" - "-9".  

Шаг №4:
Нормализуем аудио до нужного уровня. Я обычно нормализую до значения "-1".

 (http://i32.fastpic.ru/big/2011/0912/50/861f5897a0ed9e36fb83bab82162f650.jpg) (http://fastpic.ru/)

Вот и всё. Сохраняем результаты своей работы.


Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Сентября 12, 2011, 18:11:42
 sergshib, дружище, если бы все было так просто в моем случае... если есть желание, то могу, в отличии от коллеги... :)  скинуть проблемную звуковую волну.. клянусь тебе, что упаришься пытаясь ее отремонтировать описанным способом... я уже над ней бьюся с месяц (разнообразными методами) и честно говоря пока не нашел решения...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Сентября 12, 2011, 21:41:25
 sergshib
Большое спасибо за то, что откликнулся.  
Я именно так и делал, и в очередной раз моя интуиция меня не подвела.    
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Сентября 12, 2011, 22:30:40
 Vopros, просто судя по скрину, у Вас немного иная проблема, чем у коллеги cloud. Извините недосмотрел. Простите старика. Но это тоже просто решаемая проблема. Одним словом скидывайте файл. Чем смогу тем помогу.

И ещё точно сформулируйте, что Вы хотите иметь на выходе.

Цитата:
Компрессия для заполнения динамического диапазона для радио скорее всего.

Нет для радио это ни к чему. На радио просто стоит для расширения динамического диапазона или специальный плагин (На нашей радиостанции используется на выходе винамповский плагин Izotope Ozone совместно с программой RadioBoss). Или "железный" (аналоговый) расширитель для аналоговых станций, если они до сих пор вещают с магнитной ленты. А вот так извращаться ни к чему.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Сентября 13, 2011, 11:05:56
Цитата: sergshib+Sep 12 2011, 10:30 PM
(sergshib @ Sep 12 2011, 10:30 PM)
Цитировать
...скидывайте файл. Чем смогу тем помогу.

И ещё точно сформулируйте, что Вы хотите иметь на выходе....
 

Ссылку опрокинул, конечно сомнительно, что с ним что-то можно сделать, но мало ли..  Конкретно я пытаюсь устранить фоно-шумы и хоть как-то уменьшить вибрции звуковой волны.. по сути если убрать посторонний фон, то второе выполнить станет легче... проблема в том, что звук является хаотичным и не получается разделить содержимое даже по высоте тона...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: мистерСИГМА от Сентября 13, 2011, 22:52:37
 Не являюсь специалистом, но полагаю что если музыкальный файл записан с перегрузом, то есть самые громкие звуки задавлены, и разница между тихими и громкими звуками, значительно уменьшена, то это значит что верхушки пикового уровня вылезшие за 0дб срезались безвозвратно. И никакой нормализацией перегрузки, прежнюю звуковую картину не вернуть, хотя чисто субъективно запись с устранённым перегрузом обычно на слух воспринимается лучше. Но всё же, если записанный материал не является очень редким, то лучше поискать другое издание.
Уже лет 10-12, с тех пор как аудио компакт диски стали более доступны и более популярны не только у настоящих меломанов и коллекционеров, звукозаписывающие компании стали их так вот записывать, ориентируясь на потребителей имеющих аппаратуру невысокого класса. Потому что в переносных устройствах, в автомобильных проигрывателях, да и при не очень уверенном приёме радиостанций, увеличение громкости тихих звуков идёт на пользу. Становится слышно то, что при обычной, не столь громкой записи, можно было услышать только на акустике высокого класса.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Сентября 14, 2011, 20:06:14
Цитата: мистерСИГМА+Sep 13 2011, 09:52 PM
(мистерСИГМА @ Sep 13 2011, 09:52 PM)
Цитировать
Не являюсь специалистом, но полагаю что если музыкальный файл записан с перегрузом, то есть самые громкие звуки задавлены, и разница между тихими и громкими звуками, значительно уменьшена, то это значит что верхушки пикового уровня вылезшие за 0дб срезались безвозвратно. И никакой нормализацией перегрузки, прежнюю звуковую картину не вернуть, хотя чисто субъективно запись с устранённым перегрузом обычно на слух воспринимается лучше. Но всё же, если записанный материал не является очень редким, то лучше поискать другое издание.
Уже лет 10-12, с тех пор как аудио компакт диски стали более доступны и более популярны не только у настоящих меломанов и коллекционеров, звукозаписывающие компании стали их так вот записывать, ориентируясь на потребителей имеющих аппаратуру невысокого класса. Потому что в переносных устройствах, в автомобильных проигрывателях, да и при не очень уверенном приёме радиостанций, увеличение громкости тихих звуков идёт на пользу. Становится слышно то, что при обычной, не столь громкой записи, можно было услышать только на акустике высокого класса.
 

Восстановить можно. Говорю Вам это как звукорежиссёр, проработавший на радио восемнадцать лет.

Конечно в случае с файлом коллеги Vopros это крайне сложно, нужна специальная аппаратура, поскольку перегруз там в разы превышает допустимый уровень.

А вообще многое можно восстановить, но для этого, конечно нужен опыт, время и аппаратура.  
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Сентября 15, 2011, 17:40:16
Цитата: sergshib+Sep 14 2011, 08:06 PM
(sergshib @ Sep 14 2011, 08:06 PM)
Цитировать
...нужна специальная аппаратура, поскольку перегруз там в разы превышает допустимый уровень...
 

Да никакого перегруза там нет, просто звук сильно фонит... я почти исправил без всякой аппаратуры, но все равно недоволен результатом, звук получается режущим и изредка проклевываются скрежещущие звуки от удаленных фрагментов шумовых волн...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Сентября 16, 2011, 16:34:02
 Оно не фонит. Там перегруз в последствии лимитированный до уровня "0 дб".

Короче мой вердикт: Звук непоправимо испорчен из-за сильного перегруза по амплитуде при записи.
Можно предположить, что это звуковая дорожка видеофайла, и что запись и съёмка производились на каком-то концерте в закрытом помещении, цифровым фотоаппаратом или бюджетной цифровой видеокамерой. В любом случае этот аппарат имеет очень слабую систему автоматической регулировки уровня записи. (АРУЗ).

Одним словом, сделать из этого трека качественное звучание не возможно.  Можно попробовать поколдовать всякого рода "улутшайзерами" но качественного звука добиться, увы, не удастся.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: Vopros от Сентября 16, 2011, 20:43:10
Цитата: sergshib+Sep 16 2011, 04:34 PM
(sergshib @ Sep 16 2011, 04:34 PM)
Цитировать
...и что запись и съёмка производились на каком-то концерте в закрытом помещении, цифровым фотоаппаратом или бюджетной цифровой видеокамерой...
 

   угадал, это действительно снято на любительскую камеру... в принципе я и не ставил цели сделать что-то идеальное, мне хотелось добиться хоть какой-то отчетливости.. пытаюсь этого добиться путем удаления шаблонов шума, которые сам создаю... но каждый раз что-то не то получается...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Сентября 17, 2011, 01:27:43
 Коллега если для отчётливости я в воскресение буду на смене и вышлю Вам то что у меня из этого получилось. Этот файл у меня на работе.

Просто я написал о качестве, как я его вижу.  Уж извините меня. Я не хотел никого обидеть. Дело в том, что за время работы на радио у меня выработалась привычка всё делать хорошо или никак, что бы потом не было лишних разговоров с редакторами по поводу присутствия изъянов в фонограммах.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: CHIKULAN от Октября 18, 2011, 13:05:21
 Уважаемый cloud! В вашем случае есть три варианта на исправление звука файла. Совет от профессионального звукорежиссёра.В первом случае вы поступили правильно использовали компрессию.Во втором случае вы применили нормализацию.А вот есть ещё и третий секрет.Тут понадобятся ваши уши и мастерство .Уберите немного басы  через эквалайзер да и вообще настройте через него звук как вам кажется лучше звучит и сминусуйте столько дицебел сколько вы считаете необходимо убрать для нормального звучания на графике.Вот и все!Удач.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Октября 19, 2011, 22:10:04
Цитата: CHIKULAN+Oct 18 2011, 12:05 PM
(CHIKULAN @ Oct 18 2011, 12:05 PM)
Цитировать
Уважаемый cloud! В вашем случае есть три варианта на исправление звука файла. Совет от профессионального звукорежиссёра.В первом случае вы поступили правильно использовали компрессию.Во втором случае вы применили нормализацию.А вот есть ещё и третий секрет.Тут понадобятся ваши уши и мастерство .Уберите немного басы  через эквалайзер да и вообще настройте через него звук как вам кажется лучше звучит и сминусуйте столько дицебел сколько вы считаете необходимо убрать для нормального звучания на графике.Вот и все!Удач.
 

А смысл? Человек же не хочет убавлять динамический диапазон. Ему же надо просто устранить перегруз, который кем-то был нормализован. Метод, который описан мною выше для этого вполне подходит.

Лично я вообще против всякого рода экзерсисов в области динамики, компрессии и прочего чем сейчас грешат многие звукореставраторы. Просто можно доэксперементироваться до такой степени, что исказить звучание трека до неузнаваемости. Да, для новых "творений" бездарных звёзд это порой единственный выход, дабы прикрыть их серость.
А вот иногда берёшь какой-нибудь "фирменный" диск со знакомыми с детства записями где какой-нибудь "гений" поизвращался со звуком и аж зло берёт. У них после компрессоров, эквалайзеров, лимитеров, максимайзеров и т.д. шедевры звучат как очередные альбомы Фабри, Поющих трусов и т.д.  Ведь не секрет, что в погоне за прибылью можно поизвращаться и записи с "шеллачных" пластинок разогнать до подобия звука 5.1 при этом убив на прочь убить первозданное звучание и "наслаждаться" суррогатом.

Вот такие вот дела. А дела не важные.  
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: black-rook от Октября 19, 2011, 22:43:54
 
Цитата: sergshib+Oct 19 2011, 10:10 PM
(sergshib @ Oct 19 2011, 10:10 PM)
Цитировать

Лично я вообще против всякого рода экзерсисов в области динамики, компрессии и прочего чем сейчас грешат многие звукореставраторы. Просто можно доэксперементироваться до такой степени, что исказить звучание трека до неузнаваемости. Да, для новых "творений" бездарных звёзд это порой единственный выход, дабы прикрыть их серость.
А вот иногда берёшь какой-нибудь "фирменный" диск со знакомыми с детства записями где какой-нибудь "гений" поизвращался со звуком и аж зло берёт. У них после компрессоров, эквалайзеров, лимитеров, максимайзеров и т.д. шедевры звучат как очередные альбомы Фабри, Поющих трусов и т.д.  Ведь не секрет, что в погоне за прибылью можно поизвращаться и записи с "шеллачных" пластинок разогнать до подобия звука 5.1 при этом убив на прочь убить первозданное звучание и "наслаждаться" суррогатом.

Вот такие вот дела. А дела не важные.

;D
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Октября 26, 2011, 17:59:32
  sergshib
CHIKULAN

Большое вам спасибо за то что откликнулися и за ликбез.    :D    
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 24, 2012, 00:12:00
 Я занимаюсь оцифровкой аудиокассет. Научил меня этому Клоуд, подарил деку и консультировал меня на одном форуме, который сейчас сдох. А поскольку я сейчас здесь и больше пока спрашивать негде, буду "долбить" спецов здесь  
Надеюсь получить помощь.

Вот последняя кассета, что я оцифровала (тут без обработки, просто записала ее на комп, ничего не убирала - ни шумы, ничего, без нормализации). Получилось так:
1.Волна
 (http://s017.radikal.ru/i418/1204/12/578aeb9a4c03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1204/12/578aeb9a4c03.jpg.html)

2.Спектр
 (http://s019.radikal.ru/i602/1204/b2/473baf59f7bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1204/b2/473baf59f7ba.jpg.html)

Что вы можете об этом сказать? Почему на второй стороне кассеты (правая часть после паузы) волна как-будто подстрижена? Это проблемы кассеты или программы? Что можно с этим сделать? Есть и другие кассеты, где волна получается примерно похожей. Раньше у меня такого не было. Перегрузки тут нет, наоборот, когда я пробовала нормализовать каналы до 100%, при прослушивании уровень зашкаливал...Оставить так как есть?
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Апреля 24, 2012, 00:25:47
 Ну я думаю, что это какой-то фазовый сдвиг магнитофона. Так-же можно предположить, что это несовпадение головок магнитофона  и кассеты. Возможно, что-то с цепями фильтрации по питанию магнитофона (обрыв какого-то) электролитического конденсатора в фильтре блока питания.  Это явление может происходить по разным причинам. Это надо послушать качество звука. Я не могу дистанционно (на основе спектра что-то советовать). И ещё одно. Как мне кажется у Вас амплитуда сигнала слабовата. Решение всего этого я смогу Вам подсказать прослушав аудиофайл. Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: gitarist60 от Апреля 24, 2012, 00:29:29
 Извините! А мне вы не могли-бы помочь в этой теме:   http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=98574 (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=98574)
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 24, 2012, 00:44:40
 
Цитата: sergshib+Apr 23 2012, 11:25 PM
(sergshib @ Apr 23 2012, 11:25 PM)
Цитировать
Ну я думаю, что это какой-то фазовый сдвиг магнитофона. Так-же можно предположить, что это несовпадение головок магнитофона  и кассеты. Возможно, что-то с цепями фильтрации по питанию магнитофона (обрыв какого-то) электролитического конденсатора в фильтре блока питания.  Это явление может происходить по разным причинам. Это надо послушать качество звука. Я не могу дистанционно (на основе спектра что-то советовать). И ещё одно. Как мне кажется у Вас амплитуда сигнала слабовата. Решение всего этого я смогу Вам подсказать прослушав аудиофайл. Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.

В принципе я делаю эту кассету для себя, меня звучание вполне устраивает. После обработки (сделаю минимум - уберу шум, обрежу тишину...) залью одну песню сюда и покажу. Я и не ожидаю чего-то особенного - кассете больше 10-и лет, я даже не знаю, оригинальная она или нет. Мне бы немножко улучшить звучание, выжать из нее все что можно.
Да, насчет магнитофона не знаю...какое-то время не занималась оцифровкой, не было ничего такого, что не нашла бы в сети, а тут вот порылась в еще не выброшенных кассетах и захотелось снова поучиться...так что хде там у него обрыв и что с головками, сказать не могу (поскольку долго им не пользовалась, сейчас просто протерла головку)...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Апреля 24, 2012, 01:04:19
Цитата: rakdanit+Apr 23 2012, 11:44 PM
(rakdanit @ Apr 23 2012, 11:44 PM)
Цитировать
Цитата: sergshib+Apr 23 2012, 11:25 PM
(sergshib @ Apr 23 2012, 11:25 PM)
Цитировать
Ну я думаю, что это какой-то фазовый сдвиг магнитофона. Так-же можно предположить, что это несовпадение головок магнитофона  и кассеты. Возможно, что-то с цепями фильтрации по питанию магнитофона (обрыв какого-то) электролитического конденсатора в фильтре блока питания.  Это явление может происходить по разным причинам. Это надо послушать качество звука. Я не могу дистанционно (на основе спектра что-то советовать). И ещё одно. Как мне кажется у Вас амплитуда сигнала слабовата. Решение всего этого я смогу Вам подсказать прослушав аудиофайл. Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.

В принципе я делаю эту кассету для себя, меня звучание вполне устраивает. После обработки (сделаю минимум - уберу шум, обрежу тишину...) залью одну песню сюда и покажу. Я и не ожидаю чего-то особенного - кассете больше 10-и лет, я даже не знаю, оригинальная она или нет. Мне бы немножко улучшить звучание, выжать из нее все что можно.
Да, насчет магнитофона не знаю...какое-то время не занималась оцифровкой, не было ничего такого, что не нашла бы в сети, а тут вот порылась в еще не выброшенных кассетах и захотелось снова поучиться...так что хде там у него обрыв и что с головками, сказать не могу (поскольку долго им не пользовалась, сейчас просто протерла головку)...
 

Поэтому я и попросил залить отрывок необработанного фрагмента. Для детального ответа мне нужен фрагмент "прямой" оцифровки. То есть магнитофон-комп. Без всяких улучшайзеров. Так же сообщите марку магнитофона. Так мы сможем решить Вашу проблему.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 24, 2012, 01:06:31
 А что значит амплитуда маленькая? Стоит немного поднять уровень записи?
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Апреля 24, 2012, 01:14:08
 Да. Ориентируйтесь, что-бы уровень был в пределах "-3" - "-5" dB. Также следует следить, что бы не было перегруза дабы не вылезли не нужные артефакты. Потом после обработки вы этот уровень без труда сможете нормализовать. Лично я всегда уровень конечного материала устанавливаю в пределах "-1" dB.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 24, 2012, 02:12:27
 
Цитата: sergshib+Apr 23 2012, 11:25 PM
(sergshib @ Apr 23 2012, 11:25 PM)
Цитировать
Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.

Вот он, фрагмент "Магнитофон-комп":

 http://ifolder.ru/30099025 (http://ifolder.ru/30099025)

Магнитофон у меня - это "Stereo Kassete Deck D-55M"
Есть у меня еще одна дека, подаренная мне, я на ней пару кассет сделала, мой гуру Cloud послушал и забраковал, сказал, что там, видимо, головки не отрегулированы и идут искажения, поэтому я ей не пользуюсь, а регулировать головки такому старью где сейчас найдешь да и зачем? Кто сейчас слушает аудиокассеты?
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 24, 2012, 02:39:17
 Кажется, я нашла причину этих срезов - в настройках уровня записи выключила стереомикшер (я тут писала в другой теме, что пыталась скачать альбом с Ютуба)
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Апреля 24, 2012, 13:18:10
 
Цитата: rakdanit+Apr 23 2012, 11:12 PM
(rakdanit @ Apr 23 2012, 11:12 PM)
Цитировать
Я занимаюсь оцифровкой аудиокассет. Научил меня этому Клоуд, подарил деку и консультировал меня на одном форуме, который сейчас сдох. А поскольку я сейчас здесь и больше пока спрашивать негде, буду "долбить" спецов здесь  
Надеюсь получить помощь.

Вот последняя кассета, что я оцифровала (тут без обработки, просто записала ее на комп, ничего не убирала - ни шумы, ничего, без нормализации). Получилось так:
1.Волна
 (http://s017.radikal.ru/i418/1204/12/578aeb9a4c03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1204/12/578aeb9a4c03.jpg.html)

2.Спектр
 (http://s019.radikal.ru/i602/1204/b2/473baf59f7bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1204/b2/473baf59f7ba.jpg.html)

Что вы можете об этом сказать? Почему на второй стороне кассеты (правая часть после паузы) волна как-будто подстрижена? Это проблемы кассеты или программы? Что можно с этим сделать? Есть и другие кассеты, где волна получается примерно похожей. Раньше у меня такого не было. Перегрузки тут нет, наоборот, когда я пробовала нормализовать каналы до 100%, при прослушивании уровень зашкаливал...Оставить так как есть?

Попробуй сделать повторный рип с теми же параметрами. Если всё окажется эдентичнны один к одному, как в предыдущий раз, значит проблема в кассете. Если окажется другая картина, значит проблема в другом. Не берусь точно утверждать, но могут быть проблемы с звуковой платой. У меня был аналогичный случай, один канал ишёл нормально, а у второго наблюдался вот такой же ровный срез волны. Что я сделал, переключил подающий сигнал на другой вход и всё стало на место.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Апреля 24, 2012, 13:34:33
 
Цитировать
Цитировать
сейчас просто протерла головку

Для протирки головки желателно применять салфетки, применяемые в оптике, или на худой конец стошекелевой купюрой, но ни коем случае ватой смоченой спиртом или другими растворителями.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Апреля 24, 2012, 13:47:26
 Значит так.

1. То что я заметил это "биение звука". Такое может возникнуть из-за размагниченности кассеты, возможно из-за пожованности плёнки.  Или из-за плохо отрегулированного ленто-протяжного механизма магнитофона. Звучание похоже на то , что плёнка съезжает с головки. Я склонен к последнему.

2. Срез на картинках скорее всего происходит из-за включенной при оцифровке системы шумоподавления на магитофоне. Обычно она обозначается как NR или СШП (в отечественной аппаратуре). Так вот её необходимо выключить.

3. Про амплитуду я уже писал.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Апреля 24, 2012, 13:54:28
Цитата: cloud+Apr 24 2012, 12:34 PM
(cloud @ Apr 24 2012, 12:34 PM)
Цитировать
Цитировать
Цитировать
сейчас просто протерла головку

Для протирки головки желателно применять салфетки, применяемые в оптике, или на худой конец стошекелевой купюрой, но ни коем случае ватой смоченой спиртом или другими растворителями.
 

Тут я с Вами не соглашусь. Не знаю какой вид имеет стошекелевая купюра и как ей можно прочистить головку магнитофона.

Для промывки головок я советую использовать изопропиловый спирт (Изопропилен)или чистый медицинский. Делать это надо ваткой смоченной в этом растворе. Ни в коем случае не применять духи и одеколоны и другие растворители.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 24, 2012, 15:33:39
Цитата: rakdanit+Apr 24 2012, 01:39 AM
(rakdanit @ Apr 24 2012, 01:39 AM)
Цитировать
Кажется, я нашла причину этих срезов - в настройках уровня записи выключила стереомикшер (я тут писала в другой теме, что пыталась скачать альбом с Ютуба)
 

А что насчет этого моего вывода? Да, есть над чем подумать и поэкспериментировать...Я протирала головку обычной влажной салфеткой...
Попробую перезаписать кассету при отключенном стерео микшере и покажу
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Апреля 24, 2012, 17:49:13
 Вторую причину отключением стереомикшера, возможно, Вы устраните.

Но "биение" звука от этого не устранится. Природа этого явления скорее всего где-то в механике.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Апреля 24, 2012, 22:49:45
Цитата: sergshib+Apr 24 2012, 12:47 PM
(sergshib @ Apr 24 2012, 12:47 PM)
Цитировать
Значит так.

1. То что я заметил это "биение звука". Такое может возникнуть из-за размагниченности кассеты, возможно из-за пожованности плёнки.  Или из-за плохо отрегулированного ленто-протяжного механизма магнитофона. Звучание похоже на то , что плёнка съезжает с головки. Я склонен к последнему.

 

Действительно я это тоже заметил. Галина, дека та что у тебя, досталась мне от приятеля, я на ней почти не цифровал, но кое что прослушивал, но ничего такого не замечал. Я знаю твою коллекцию кассет. До тебя они крутились на таких мыльницах, ты ж понимаешь. Что бы поставить точку над i нужно рипнуть хорошую не заезженую кассету со студийной записью. У тебя должна быть такая, это кассета Оркестр Джеймса Ласта, когда я у тебя был я её оставил у тебя. Постарайся найти её и рипни а потом мы сравним и увидим.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: sergshib от Апреля 25, 2012, 13:56:43
 А вообще, мой совет.

Перед тем, как часами мучатся над оцифровкой и реставрацией никогда не мешает залезть в сеть и хорошенько "принюхаться". Возможно кто-то сделал эту работу за Вас раньше. Вот например: Вторая песня из выставленного Вами отрывка. Я эту песню оцифровал со студийной мастер-ленты.

Итак:
Анна Резникова - Прощальные слова
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Параметры оцифровки:
Магнитофон: STM-610,
Звуковая карта: M-Audio Audiofile 24/96.
Программа оцифровщик: Adobe Audition 1.5

И ещё у нас на форуме есть разделы опознания и заказа песен (альбомов) в них помогают отыскать ту или иную музыкальную запись.

Кстати у нас на форуме я нашел пару альбомов (сборников)  Анны Резниковой.
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 25, 2012, 16:48:39
 Да не нужна мне эта Анна Резникова! Я и рипнула ее просто потому, чтобы сравнить с моими старыми кассетами. Получилось, что и там, и там, срезаны верхушки и я искала причину этого. После того, как отключила стерео микшер, все стало вроде нормально. Насчет биения ничего сказать не могу, я в этом ничего не понимаю. Цифрую для себя только редкие старые кассеты, почти уверена, что в сети такого уже нет (израильские танцы, старая израильская музыка...вот нашла еще одну кассету Марка Розовского в авторском исполнении, тока она чуть попорчена, лента порвалась...) В инет хочу выставить пока только музыку для израильских танцев, уже есть желающие скачать. Игорь, может ты послушаешь один альбом и скажешь, как это звучит, стоит их выставлять или нет? Тогда буду делать только для себя, чтобы избавиться уже наконец от гор моих кассет! А что там с Шломо Арци? Я показала волну и спектр всего альбома, нашла его в двух местах - и там, и там все одинаково...
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: rakdanit от Апреля 26, 2012, 16:15:07
 Все, со срезами я кажется, разобралась. А с биением, видимо, ничего не поделаешь, другой деки у меня нет...Это так важно? Я начинаю выставлять на всеобщий обзор свои старые еврейские кассеты, думаю, и на них найдутся любители
Название: Звуковая волна и уровень звука
Отправлено: cloud от Апреля 26, 2012, 23:57:20
Цитата: rakdanit+Apr 26 2012, 03:15 PM
(rakdanit @ Apr 26 2012, 03:15 PM)
Цитировать
Все, со срезами я кажется, разобралась. А с биением, видимо, ничего не поделаешь, другой деки у меня нет...Это так важно? Я начинаю выставлять на всеобщий обзор свои старые еврейские кассеты, думаю, и на них найдутся любители
 

С декой всё нормально. По последней твоей кассете со студийной записью видно, всё нормально. Звук идёт ровно без затуханий.