Шансон Плюс
Лаборатория => Работаем со звуком и изображением => Тема начата: yellow-raven от Марта 10, 2010, 10:54:07
-
Эта тема - в помощь тем, кто поставил себе спектральный анализатор, но ещё не научился определять по спектру реальный битрейт. Сразу оговоримся - соответствие достаточно условное, но отличить 128 от 192 и 192 от 320 можно. Существует очень много различных нюансов, влияющих на спектр, всех их мы касаться не будем. Предположим, что диск лицензионный и записан в хорошем качестве. У нас установлен Adobe Audition, Nero WeveEditor, iZotope RX Advanced или любая другая программа, позволяющая получить спектр. Здесь приведены урезанные изображения, а именно - спектрограмма только одного канала. Справа – шкала в kHz.
(За рисунки большое спасибо уважаемому Solomon2302).
CBR 96 kb/s - Звук жестко срезается на 11,2 kHz:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/bc/87ad0c7676dc4b7b831d0910f1509bbc.jpg)
CBR 112 kb/s – Звук жестко срезается на 12,5 kHz:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/67/359e940268e70561885eeb6e1d332767.jpg)
CBR 128 kb/s - Звук жестко срезается на 14,0 kHz:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/2d/bf5dfb89802621e11417264fc7e0912d.jpg)
CBR 160 kb/s - Звук срезается на 16,5 kHz, из которых 0,5 kHz занимает легкий "пушок":
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/80/46a4b3818ce37136dfddc6f48c6c2d80.jpg)
CBR 192 kb/s - Звук "заканчивается" на 18,5 kHz:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/b5/09ec416e04c2ac0d712360f3cbfbb3b5.jpg)
CBR 224 kb/s - Данный битрейт не так распространен, как 192 или 256, он является промежуточным. Звук "заканчивается" на 19,4 kHz:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/da/9ec0b1a676990e15dfd3b3e6583050da.jpg)
CBR 256 kb/s - Звук "заканчивается" на 20,0 kHz:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/ac/989f48179b4b1cf69a7f5d1836263dac.jpg)
CBR 320 kb/s - Качество максимальное для формата mp3. Бытует мнение о том, что его использовать нет смысла, ибо разницу на слух между 256 и 320 заметить невозможно. Скорее всего, из-за того, что домашняя аудиосистема среднего класса воспроизводит частоты 40 Hz – 20kHz. По спектрограмме очень похож на оригинальный звук (формата wav), однако, визуально различия можно заметить. Звук "заканчивается" на 21,5 kHz:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/cf/6803fa5dc9509cb29724a04ad51800cf.jpg)
WAV (он же оригинал) - Качество оригинальное, т.е. без сжатия. Спектрограмма без каких либо обрывов:
(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/0d/e3fc212868d5d82a71f356903983bf0d.jpg)
Все спектрограммы битрейтов в одном изображении (использован один и тот же фрагмент трека):
(http://img28.imageshack.us/img28/1745/321cv.jpg)
-
Таблица соответствия битрейта определённым частотам спектра:
(http://img707.imageshack.us/img707/1402/123vq.jpg)
-
А это лосось или нет? Правда альбом 1983 года. Михаил Шуфутинский - Атаман Спектры двух разных песен
(http://savepic.org/365178.jpg)(http://savepic.org/346746.jpg)
-
Вот, попался мне такой альбомчик с довольно странным спектром, битрейт 320, но тут явно нахимичено. Скажите пожалуйста почему так и что нахимичено?
(http://i014.radikal.ru/1005/99/dd7f9f1ddd88t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1005/99/dd7f9f1ddd88.jpg.html)
-
Ты спрашиваешь или сам знаешь ответ?
Еще у меня вопросы об этих программах, что выше...Раз уж я занаялась звуком, то тоже хочу научиться определять реальный битрейт. Что это за программы (кроме Аудишен), где их скачать и как ими пользоваться? Их необходимо иметь или достаточно будет одной Audition ?
-
(rakdanit @ Jun 17 2010, 06:17 AM) Ты спрашиваешь или сам знаешь ответ?
Еще у меня вопросы об этих программах, что выше...Раз уж я занаялась звуком, то тоже хочу научиться определять реальный битрейт. Что это за программы (кроме Аудишен), где их скачать и как ими пользоваться? Их необходимо иметь или достаточно будет одной Audition ?
Спрашивал. Теперь знаю. Нахимичено. Раздутая пышка, непонятно как "народным умельцем".
-
(rakdanit @ Jun 17 2010, 06:17 AM)Их необходимо иметь или достаточно будет одной Audition ?
Достаточно одной таблэтки :) , в смысле adobe audition
Еще, для проверки, можно посмотреть свойства скачанного архива. Если меньше 98-100%, то явный дутыш, апконверт в смысле.
(http://savepic.ru/1355826.jpg)
-
(Coban @ Jun 17 2010, 11:59 PM) Если меньше 98-100%, то явный дутыш, апконверт в смысле.
Этот показатель зависит от используемой версии кодека LAME и сжатие может доходить до 95%. А вот если сжатие меньше 95%, то тут уже есть над чем задуматься.
-
Не спорю, просто пробовал на разных альбомах, при сжатии "без сжатия" было 100%, при максимальном 98% у меня было. Но нюансы безусловно есть.
Кстати, попробовал альбом Катрин Минор ( в корзине уже который) заархивиривать.
После скачивания было 63%. А теперь, после новой архивации, 100%, в чем прикол???
(http://savepic.ru/1317942.jpg)
-
Если архивировать "Без сжатия", то будет 100%, если "Обычный", то 63%:
(http://s55.radikal.ru/i148/1006/e9/b5e520314ebb.jpg)
-
Кто сможет прокоментировать эту ситуацию.
Битрейт 320 и как мы видим спектр отличный
(http://i061.radikal.ru/1006/56/67fb3d73dec1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1006/56/67fb3d73dec1.jpg.html)
А вот что говорит RAR. Дутыш. Вопрос, почему спектр такой высокиЙ?
(http://s41.radikal.ru/i094/1006/fd/2fa5fd37fb94.jpg)
-
(cloud @ Jun 18 2010, 09:03 PM) Вопрос, почему спектр такой высокиЙ?
Игорь, а это точно mp3? Спектр доходит до 22 КГц, а ни один Lame на это не способен. Правда, я за плохеньким монитором сижу, еле видно,
-
(yellow-raven @ Jun 18 2010, 09:14 PM) (cloud @ Jun 18 2010, 09:03 PM) Вопрос, почему спектр такой высокиЙ?
Игорь, а это точно mp3? Спектр доходит до 22 КГц, а ни один Lame на это не способен. Правда, я за плохеньким монитором сижу, еле видно,
Точно-точно mp3-320. Удивляюсь.
-
Скачаю, любопытно.
Мда, задачка. Но тут всё просто - это обычный mp3-файл, сделанный через задницу.
Я тоже так умею, вот:
(http://s54.radikal.ru/i145/1006/ab/c82aa8efb547t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1006/ab/c82aa8efb547.jpg.html)
Спектр доходит до 22, а не должен. Это не wav с переименованным расширением, а именно mp3, файл могу выложить. Просто всё через задницу.
Так что всё объяснимо с научной точки зрения. Непонятно только, почему он так ужимается.
Я думаю, что эти файлы подверглись реставрации. Но исчерпывающий ответ тебе смогут дать только специалисты по реставрации звука. У нас на форуме их минимум трое, а максимум тоже трое.
-
Тут какая-то ошибка. У меня в свойствах всё нормально:
(http://s42.radikal.ru/i097/1006/80/cdb3e2e9d024.jpg)
-
Аналогично. Метод сжатия - обычный.
Такое сжатие для стопроцентных 320...
(http://s47.radikal.ru/i118/1006/52/8fb928fa5ce0.jpg)
-
Метод сжатия - максимальный, тоже 98%. Это очень качественные mp3-320. Ничего не понимаю.
-
Вот оно что. Я кажется знаю, как получился такой роскошный спектр, которого не должно быть. Обратите внимание на "Анализатор спектра" внизу экрана. Он лезет намного дальше, чем ему положено.
(http://s53.radikal.ru/i142/1006/cf/3c8d0f075dfe.jpg)
-
Ничего не понял. Это без сжатия 100%
(http://s39.radikal.ru/i085/1006/81/da4fa1370a01.jpg)
А это уже с сжатием тот же архив 84%. Так что всё нормально, не пышка?
(http://s41.radikal.ru/i094/1006/fd/2fa5fd37fb94.jpg)
-
Ой как все сложно начинаещему чайнику... :( Я почти ничего еще не понимаю...Што такое Lame? Не смейтесь, я действительно хочу научиться, еще и потому, что сама хочу делать релизы, имеется много музыки скачанной за много лет, но не хочу вводить народ в заблуждение дутым битрейтом (не моим, чужим)...Был случай, когда я дала Арика Айнштейна, который у меня с БР 128, а народ завозмущался и стал требовать, чтобы следующий релиз я делала с 320...Где ж я его им возьму, не раздувать же? Это щас я уже умею конвертировать, а в то время даже этого еще не знала...
Аааа, кажись немножко понятно...а как узнать и где видно, каким кодеком сжато?
-
(Coban @ Jun 17 2010, 10:59 PM) (rakdanit @ Jun 17 2010, 06:17 AM)Их необходимо иметь или достаточно будет одной Audition ?
Достаточно одной таблэтки :) , в смысле adobe audition
Еще, для проверки, можно посмотреть свойства скачанного архива. Если меньше 98-100%, то явный дутыш, апконверт в смысле.
(http://savepic.ru/1355826.jpg)
Спасибо!
-
Оххх....притащила мне Ама товарисча с двумя кассетами и попросила меня их оцифровать. Этот ее знакомый очень трясся над кассетами, боялся их у меня оставить, а вдруг я их испорчу...Ну что сказать? Кассеты профессиональные, шума там почти нет, чистить нечего, но....спектр....вот например:
(http://s55.radikal.ru/i150/1007/e1/5c06492cabc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это Сантана...щас я буду делать этот альбом, сделаю ему все как он просит (а он хочет послушать, что получится после оцифровки, и если ему понравится, то хочет сам научиться оцифровывать свои аудиокассеты с помощью Аудишен...Дак какой же битрейт ему сделать? 128 што ли? Вторая кассета у меня уже готова, там тоже спектр низкий очень...сейчас я заливаю его на Мегу...Ну....если ему битрейт не понравится, я не виновата...раздувать в 320 не буду...
-
128 тоже завышено, если исходить только из спектров качество ниже 96
-
"Раздувать" - это значит взять не кассету, катушку, винилку, а mp3 файл и переконвертировать его с более высоким битрейтом.
А если исходником у вас был аналоговым (кассета и т.п), то термин "Раздувать" к нему не применим. Идеально оставить в форматах без потери качества. Так многие и поступают.
Я не сторонник идеала, по этому все оцифрованные пленки сжимаю в мп3-320. И, при этом, ничего не раздуваю. Дело в том, что чем больше сжатие, тем больше потерь. И теряться могут не только высокие частоты.
Применительно к аналоговым носителям следует говорить не о раздувании, а о подборе минимально-достаточного битрейта. Для кассет неплохо звучит VBR c заданными границами (192-320 или 224-320).
В любом случае, полагайтесь на свои собственные уши чаще, чем на мнение окружающих (в том числе и мое!).
PS Читая дискуссии по поводу битрейтов, вижу, что многие (пишущие с умным видом) понимают в проблеме даже меньше меня (т.е. вообще ничего, т.к. я тоже не спец)
А картинки - вообще от лукавого. Я их не понимаю. И многие из тех, что их обсуждают, тоже ничего в них не понимают
-
Оххх....притащила мне Ама товарисча с двумя кассетами и попросила меня их оцифровать. Этот ее знакомый очень трясся над кассетами, боялся их у меня оставить, а вдруг я их испорчу...Ну что сказать? Кассеты профессиональные, шума там почти нет, чистить нечего, но....спектр....вот например:
Как понять, кассеты профессиональные?
Самый главный фактор, это если запись студийная и оригинал. А тут явно обыкновенная копия, даже не вторая и не третья. И тем более не песня под гитару, а Сантана, там частотка высокая. Оцифровка с твоей деки, если запись студийная оригинал, спектр достигает 18000гц. проверено. По поводу сжатия в mp3, я бы выбрал середину 192, в любом случае 128 или 320 разницу ушами не услышать.
-
У меня проблема - у меня Аудишен спектр не показывает! Вместо спектра черный экран...Что это может быть?
-
(rakdanit @ Oct 17 2010, 01:47 AM) У меня проблема - у меня Аудишен спектр не показывает! Вместо спектра черный экран...Что это может быть?
проверьте настройки и вручную откройте файл
Ps
Вполне. Можно попробовать открыть через "open" или через "import"
-
Файл открыт? Тогда в верхней линейке - Просмотр - Отображать частоту спектра... Должно получиться...
-
Спасибо за помощь, нашла настройки...