Шансон Плюс

Музыкальные релизы => Музыка улицы и радиоэфира => Песни под гитару и баян => Тема начата: Lenin Sity от Сентября 10, 2020, 16:04:57

Название: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Сентября 10, 2020, 16:04:57
(https://i.postimg.cc/YCG2NyXZ/image.jpg) (https://postimages.org/)

Исполнитель: Костя Кузнец
Альбом: Была весна
Год выпуска: 70-е
Жанр: Самодеятельность
Формат: mp3
Качество: 256kbps
Размер: 79Mb

Трек-лист:
   01.Была весна.mp3                 
   02.В имении на Ясной поляне.mp3   
   03.В жаркий день на дороге (Девочка и змея)
   04.Я мальчишка-шоферишка.mp3       
   05.Ярко светит луна (Три ковбоя)
   06.Шла корова на свидание.mp3     
   07.Вновь, вновь.mp3               
   08.Жил в Одессе славный паренек.mp3
   09.Ой, лукава бабушка.mp3         
   10.Котёнок маленький.mp3           
   11.Я не знаю что случилось.mp3     
   12.Девушка, куда же вы.mp3         
   13.Что глядишь (Зараза).mp3       
   14.Появилась чудо-сказка (Фантомас)
   15.Один вам случай расскажу.mp3   
   16.Раз получку получив.mp3         
   17.Баю-бай, спи, моя крошка.mp3   
   18.По пыльной дороге.mp3           
   19.Совсем один в кромешной мгле.mp3
   20.Привет Одессе.mp3   

Костя Кузнец, второй концерт, 70-е годы.

По информации ребят из Миасса  в 70-е годы Костя имел два гитарника по 20 песен. Что касается записей под самоиграйку в 80-е, то достоверной инфы нет.

Костя из города Троицк Челябинской области, прямо на границе с Казахстаном.

Песни передал Горнячок, видимо сам цифровал с кассеты, я не уточнял.

ВНИМАНИЕ: НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА
         
   
 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Shurik1958 от Сентября 11, 2020, 01:18:19
(https://d.radikal.ru/d18/2009/f6/20bb6b7c6847.jpg)
Жаль, что удалили ответ Леонида. Может я неправильно понял его... Выходит если запись записывали на моно магнитофоны и даже на Юпитер, то битрейт будет не выше 256... Тогда на хера люди цифруют эти записи в wav формате? Обьясни по этой картинке где срезы, тянет ли на чистый wav.
Обьясни сколько будет битрейтов эта запись если перевести в мп3. Запись моно на "Днепр-11", конец 60_х
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 02:16:25
(https://d.radikal.ru/d18/2009/f6/20bb6b7c6847.jpg)
 Тогда на хера люди цифруют эти записи в wav формате? Обьясни по этой картинке где срезы, тянет ли на чистый wav.
Обьясни сколько будет битрейтов эта запись если перевести в мп3. Запись моно на "Днепр-11", конец 60_х
в wav срезов не бывает.Он будет только если ты сделаешь апконверт, то есть оцифрованный звук к примеру в 22кгц, перекодируешь в 44.1. Тут хорошо видно,что после 5кгц (справа по шкале) усиление мизерное,почти нет. Это видно по интенсивности цвета.Вот и делай выводы по битрейту в мр3. А в wav оставляют что бы совсем не добивать звук пережатками.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Сентября 11, 2020, 02:22:49
5кгц-это никакой битрейт...А  wav  это просто нетронутый звук без  сжатия и вносимых сжатием искажений.И не более.

Все верно согласно теории. Но эту теорию знают единицы которые работают со звуком.  Для простых людей которые не заморочены теорией надо проще объяснить тоже самое.

Wav  это просто нетронутый звук без  сжатия. Т.е любую убитую запись можно цифровать в wav и это будет честный wav.   Но люди по ошибке считают что wav это заведомо качественная запись и которая лучше по качеству мп3 320 (хотя на слух тяжело определить разницу  320 и вав).  Поэтому Шурик и спрашивал тянет ли его картинка на вав, т.е лучше ли она мп3 320.  Я так понимаю
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 02:45:37

   Поэтому Шурик и спрашивал тянет ли его картинка на вав, т.е лучше ли она мп3 320.  Я так понимаю
НЕТ не лучше. Но если он возьмёт запись  Северного ,со своей коллекции, в мр3,то она будет звучать лучше. Тут просто плохая исходная запись
wav её не улучшит.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Shurik1958 от Сентября 11, 2020, 03:18:44
Исходная запись: https://yadi.sk/d/1HVuBLKdQJojFw
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: SergioN90 от Сентября 11, 2020, 03:51:10
Исходная запись: https://yadi.sk/d/1HVuBLKdQJojFw
Это не WAV, а аппконверт. Выполнен мастерски. Реальная граничная частота около 7 кГц. Сама запись на слух вполне съедобная.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Сентября 11, 2020, 10:27:48
(https://d.radikal.ru/d04/2009/43/4dfb1f70d651.jpg) (https://radikal.ru)

Леонид, ты говоришь в wavе срезов не бывает.  Здесь срез на 24 кГц, а дымка доходит до 45 кГц.  Получается это апконверт?
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 11:50:17
дымка,это шумы, а по поводу апконверта тут не надо торописа как ты говоришь. У меня были случаи ,когда люди проводили оцифровку в низком битрейте-22кгц., а я открывал в 44.1 И получается точно такое ограничение. А тут ты открываешь в 96.Открой в 44.1,всё будет без ограничений Потому,что граница для 44.1-22000 гц Это реальный слуховой битрейт.Всё что выше различные шумы и квантования и аппаратные. Но если они выдают это за 48,то это апконверт и реальный битрейт записи -44.1  Раньше ,ещё лет 10 назад,а то и больше,экономили и на wav размерах...  И вообще по поводу точных определений надо осторожно... Кодеры разные,качество исходников разное и применяется очень много хитростей...Есть наложение верхних гармоник,есть различные плаги для повышения битрейта и т.д.
Проще судить не по спектру,а по анализатору АЧХ.Там видна вся картина в динамике звука.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Shurik1958 от Сентября 11, 2020, 12:09:15
Цитировать
SergioN90
Это не WAV, а аппконверт. Выполнен мастерски. Реальная граничная частота около 7 кГц. Сама запись на слух вполне съедобная.
При всём уважении к Вам SergioN90 - Вы меня разочаровали... Запись с плёнки второго типа. Кроме выравнивания громкости с записью ничего не проводилось. Даже оконцовки на затухание не делал. Вы меня впрямь в мастера записали по редактированию. Польщён.
Леонид битрей  соотвествует записи.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 12:18:26
При всём уважении к Вам SergioN90 - Вы меня разочаровали... Запись с плёнки второго типа. Кроме выравнивания громкости с записью ничего не проводилось. Даже оконцовки на затухание не делал. Вы меня впрямь в мастера записали по редактированию. Польщён.
Леонид битрей  соотвествует записи.
Саша это как раз тот случай когда " не надо торописа..." с  определением  апконверта... wink.gif
Я на работе и послушать не могу. Если тебя интересует моё мнение-вечером скажу.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Shurik1958 от Сентября 11, 2020, 12:31:54
Леонид жду заключение вечером. Для большей ясности сделаю маленькое попурри с оконцовками песен...запись с плёнки оригинала
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Сентября 11, 2020, 12:50:14
дымка,это шумы, а по поводу апконверта тут не надо торописа как ты говоришь.

Моя картинка с оригинала Тихорецкого.Мегакачество, однозначный wav (в народном понимании отличного звука и гораздо лучше чем мп3 320), вариант за которым один человек гоняется всю жизнь. Но оцифровка в wav всё-таки не показатель для обычных записей.
Поэтому для записей 60-70-х годов надо применять Стандарты границ:
96 kbps - срез на 15000 Hz
128 kbps - срез на16000 Hz
160 kbps - срез на 16500 - 17000 Hz
192 kbps - срез на 18000 - 18500 Hz
224 kbps - срез на 19000 Hz
256 kbps - срез на 19500 Hz
320 kbps - срез на 20000 - 20500 Hz

Теперь как вижу картинку Шурика. Цифровал он в wav, всё честно, но запись конца 60-х, хоть и отличная для тех лет. Никуда не деться от среза на 5 кГц. Используя таблицу, получается   mp3 гораздо меньше 96  (примерно 40, такой битрейт из-за низкого качества даже не входит в таблицу)   т.е.mp3 40.     Леонид вечером уточнит
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 12:51:08
Леонид жду заключение вечером. Для большей ясности сделаю маленькое попурри с оконцовками песен...запись с плёнки оригинала
хорошо.обсудим.  А по поводу апконверта-то это дословно любая манипуляция с увеличением реального битрейта. И он не так и страшен.Это просто психологический аспект -"...меня оказывается обманули!!!"   :sm01 (6):
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 13:04:01
Моя картинка с оригинала Тихорецкого.Мегакачество, однозначный wav (в народном понимании отличного звука и гораздо лучше чем мп3 320), вариант за которым один человек гоняется всю жизнь. Но оцифровка в wav всё-таки не показатель.

А вот ты мне скажи ,ты слышишь частоту 15кгц? Это частота строчной развёртки кинескопных телевизоров. Есть люди,которые этот писк не слышат,а есть те кто сразу чётко слышит. А уж 20000... А отличить реальный 320 от wav исходника тоже задача не для всех решаема. Но слухачи утверждают, что  на особо классной аппаратуре всё они слышат.  Критиков хватает и для них МР3 -это не звук

По поводу твоего мегакачества- шумов выше крыши,сам видишь обволакивающую дымку  вокруг полезного сигнала. Не очень похоже на безупречное качество ,тем более Тихорецкого.У качественного оригинала,с качественного магнитофона,этот шум должен быть слегка синеватым облачком.А тут всё завалено шумом.  Наверно оцифровщик экономил на  аппаратуре оцифровки...
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Сентября 11, 2020, 13:09:16
Я не знаю теорию какую частоту слышит человек, говорю про картинки.  А что реально слышу, так лучше звука оригинала Тихорецкого не слышал, это однозначно как говорит Жириновский.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 13:12:58
Я не знаю теорию какую частоту слышит человек, говорю про картинки.  А что реально слышу, так лучше звука оригинала Тихорецкого не слышал, это однозначно как говорит Жириновский.
тебя обманули...   wink.gif Левый канал завален, и по шумам отличается. Какой же это оригинал? Даже если Сафонов  не проследил,то выпускающий оцифровщик поправил бы,это ж коммерческий продукт
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Shurik1958 от Сентября 11, 2020, 13:14:40
По твоим раскладам Серёжа выходит - запись только в топку.
https://yadi.sk/d/oMe_uxy51v-7Cw
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Сентября 11, 2020, 13:43:08
По твоим раскладам Серёжа выходит - запись только в топку.
https://yadi.sk/d/oMe_uxy51v-7Cw

Леонид вечером скажет, я могу и ошибаться. Сужу по рассказам Пушкарского, а Леонид в институте учился по этому профилю поди. Попурри опять wav, но срез в районе 5 кГц.   Для конца 60-х это суперкачество, особенно звучание без картинок. Поэтому с топкой ты зря
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: jurnalov от Сентября 11, 2020, 18:36:44
По твоим раскладам Серёжа выходит - запись только в топку.
https://yadi.sk/d/oMe_uxy51v-7Cw
100% звук чистый WAVE, моно.
Качество оцифровки WAVE зависит от записи на кассете или магнитоленте. Если на ленте запись плохая,то и WAVE таже будет плохое звучание, а спектрограмма и частотный анализ покажет WAVE. 
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Сентября 11, 2020, 18:57:00
По твоим раскладам Серёжа выходит - запись только в топку.
https://yadi.sk/d/oMe_uxy51v-7Cw
100% звук чистый WAVE.
Качество оцифровки WAVE зависит от записи на кассете или магнитоленте. Если на ленте запись плохая,то и WAVE таже будет плохое звучание, а спектрограмма и частотный анализ покажет WAVE.

Я тоже самое писал вверху. Давай по-другому скажу: Любую запись (убитую, прибитую, среднюю, хорошую) можно цифровать в wav. И это будет честный либо чистый wav.  Чистота записи будет напрямую зависеть от качества записи на кассете либо бобине и.т.д.   Но Шурика интересовал битрейт его оцифровки и правильно он задал вопрос. Так вот битрейт у него определяется по срезу, который примерно на 5 кГц. Что соответствует mp3 40 (примерно).  Леонид вечером уточнит, может я ошибаюсь.

На незнании таких нюансов сыграли ленинградские шулера. Они примерно в 90-е запарили за доллары очень много оцифровок Северного и остальных хлопцев за границу. Качество звучания было среднее, чуть лучше среднего, хорошее. Но все было оцифровано в wav.  Покупатели видели при проигрывании wav и верили что у них очень хороший звук типа mp3 320 или еще лучше.  Я потом смотрел эти wavы, битрейт был разный mp3 192, 256 и даже немного 128 и совсем мало mp3 320.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 19:54:13
раз уж такая тема,то попробуйте закодировать файл wav в MP3  и в AAC   И при одном и том же битрейте  получите разницу в звучании. Так называемый  MPEG-2 Advanced Audio Coding File (.aac)
использует более качественный алгоритм сжатия. Я не обладаю особым слухом ,и сам не пробовал,но существуют доказательства  этой разницы. Хотя кодирование происходит с потерей качества как и в MP3  Существуют онлайн-конвертеры и если кому интересно можно поэкспериментировать
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 20:10:47
а вдруг это панацея ... Это для тех кто хочет уменьшить размер файла не теряя качество. Потому что в AAC  размер файла меньше при одном и том же  качестве с mp3
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 20:19:07
а ты пробовал?
ерунду не говори, его читают все распространенные плееры и фубар и винамп и vlc  и другие.А твоя магнитола совсем не аргумент для  отказа...  Ну это дело любительское.Я дал инфу для желающих
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 20:33:22
Леня не нужно тут навязывать свое мнение окружающим... по статистике в WAW и в Mp-3 формате слушает музыку 98% слушателей а в твоем AAC фомате слушают единицы....!!!! А если тебе мало места то купи лучше еще парочку террабайтников по 4 террабайта каждый и не делай проблему из ничего...!!!!
ты советуй своим домочадцам...   whisper.gif   
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 22:28:41
По твоим раскладам Серёжа выходит - запись только в топку.
https://yadi.sk/d/oMe_uxy51v-7Cw
Саня.вобщем расклад такой, давай реально привяжем к тем временам.Для точности берём и понижаем битрейт отображаемого сигнала.Ставим 22050гц. Объясняю-У Днепра верха только до 10кгц,значит двойная частотка для оцифровки-22050. Теперь верхняя граница 10кгц. Другими словами привязываем максимально близко к частотке Днепра. Смотрим и видим ,что это вполне вписывается в качество  для его класса-от 7кгц,до 8кгц.


(https://b.radikal.ru/b18/2009/fe/c0faedec90e9.png) (https://radikal.ru)
По современным меркам это качество не регламентировано и разговаривать о битрейте глупо. Тут речь о самом звуке. Шипений нет,звучит чисто и  без помех. Такое в мусорку не выкидывают.Тут единственно что заметно-это неравномерность АЧХ тракта магнитофона в совокупности с качеством ленты.Но это я думаю Сержио уже поправил, в примере. А остальное всё нормально.Если бы так звучала  Аделина,которую я ищу,то мне лучше и не надо... Я ж из тех времён и всё прекрасно понимаю    wink.gif 
Может у тебя есть? Скинь в личку.      whisper.gif
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Сентября 11, 2020, 22:42:58
звучит как и звучало в те годы подобная запись. И сравнивать с теми,что сейчас зачем? Любой возраст хорош по своему...   thumbup.gif thumbup.gif
Это надо слушать а не графики смотреть...
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Shurik1958 от Сентября 11, 2020, 23:24:18
Всем спасибо за участие в обсуждении.

Цитировать
Леонид.Нефтеюганск
Если бы так звучала  Аделина,которую я ищу,то мне лучше и не надо... Я ж из тех времён и всё прекрасно понимаю   wink.gif   Может у тебя есть? Скинь в личку. 
Скинь пол песни в личку... поищу
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: горнячок от Сентября 12, 2020, 00:36:39
Эти попурри сложно оценить как полноценный WAV, звук как из патефона, 7 кГц предел на высоких, дальше цифровой шум...
Тот же трек, но уже почти без патефонного окраса...
https://yadi.sk/d/1NKmQXRwakm6ZA

А вот этот звук топку точно.Звук стал как из бочки,голос раздражает,катушку такого исполнения не выдержат уши.Хотя эту запись я слушаю очень часто,и скажу почему.Эта запись писалась не за деньги,а просто для друзей,за бутылочкой портвейна в хорошем настроении(это не домыслы,а так и было)и когда слушаешь эту запись передаётся вся атмосфера, приходит хорошее настроение,приходят хорошие мысли.Это не только моё мнение,а мнение моих друзей.И пусть будет патефонный окрас.....Это лично моё мнение.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 29, 2024, 17:33:15
релиз обновил
Название: wav, flac или мп-3?
Отправлено: Grin55 от Ноября 30, 2024, 05:15:12
Прочитал инфо по поводу нужно ли переводить трек из формата wav в мп-3
при условии если сам трек тянет на скоростной поток 96, 128,160...и т.д.
Думаю, что этого не стоит делать, особенно в том случае если запись имеет ценность.
Сам формат wav это просто "контейнер, ящик, сундук"  назовите его как хотите, в котором
хранится то что вы записали с ленты. Формат flac в принципе тоже самое, но там идёт
огибающая полезного сигнала..... Эти два формата, они беспорно без потери качества
полезного сигнала.

Теперь формат Мп-3. Так почему же все таки этого не стоит делать, то есть переводить из wav
в МП-3 особенно в том случае если запись имеет ценность?
Да, можно сделать этот "срез" и подвести к потоку указанный выше и это будет безболезненно,
к тому же и уберется различная мишура по высоким. Но дело в том, что в полезном сигнале
(постораюсь сказать простым языком) образуются пустоты. Как пример, ну допустим вы взяли
магнитную пленку и истыкали её иголкой. При прослушивании вряд ли заметите это на слух.
Так же и формат мп-3 путем среза и обильных пустот, вес трека значительно снижается, а с
ним и качество.

Наверное правильно было бы (если уж припрёт) переводить из формата wav в формат flac.
Убиваем два зайца - не делаем пустот в треке, а вместо среза будет огибающая полезного сигнала.

P.S
Не раз встречал записи в формате flac с низким скоростным потоком (нууу те же 320)
Это говорит о думающим звукооператоре.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 30, 2024, 07:05:34
 Grin55

По этой теме куча вариантов может быть.

Обоснование "Если запись имеет ценность" определяет сам слушатель звука и определяет только для себя.

Так вот, если запись имеет ценность и оцифрована в WAV, то переводить в мп.3 ему однозначно не надо.

А если запись имеет ценность и оцифрована в мп.3, то тогда что делать? Переводить в WAV и сооружать апконверт???

А если запись не имеет ценность и оцифрована в WAV, но с убитым качеством и битрейтом 96.  На хрена она нужна в WAV с весом в два раза больше чем она же будет весить в мп.3.   Значит тут надо переводить   из  WAV в мп.3

 А если запись не имеет ценность, но битрейт записи соответствует LOSSLESS, то тогда как цифровать???  Подскажи дружище, ты видимо досконально знаешь про думающих звукооператоров
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: aliosha333 от Ноября 30, 2024, 07:34:05
Моё мнение по поводу нужен ли lossless, или достаточно мрз.
Если на своём аудиотракте вы явственно слышите разницу между lossless и сконвертированым из него в lossy звуком, то однозначно вам   нужен звук без сжатия.
Если слышите разницу в звуке lossless базового и высокого разрешения, то это вообще прекрасно!
Если же нет, то хранить огромные объёмы в вашем случае - не имеет смысла.
ВСЁ решаете вы сами. После слепого прослушивания.
И не нужно спрашивать на форуме про звук У КОГО_ТО.
У каждого свой сетап, своя КДП и свои уши.
Как-то так.
Название: Re: Костя Кузнец "Была весна" 70-е
Отправлено: aliosha333 от Ноября 30, 2024, 07:42:51
Ответ Сергею.
Если мне предложат песни народа Севера в исключительном Hi-Res качестве или песни Светлова мне неизвестные в мрз 96kbps выберу Светлова.
klass.gif
И вопрос предыдущему оратору.
Если слушать wav и Flac одного и того же, разница в звуке будет?
Или он будет огибать во Flac нечто, что испортит саунд ?
Если так, то срочно всем нужно этот огибатель разгибать нафик.  klass.gif