Шансон Плюс
Музыкальные релизы => Русский шансон => Русский шансон MP3 => Тема начата: Женя1900 от Марта 08, 2020, 17:08:39
-
(http://store.shanson-plus.ru/index.php/s/Qs79pKcCTYYm3Gx/download)
Исполнитель - Наговицын Сергей
Альбом - Партизанская дочь
Год: 2000
Жанр - Шансон
Битрейт - 320 кбит/с
Размер архива - 82 МВ
Треклист:
01. Девочка в юбочке
02. Девушка в черном
03. Чума
04. Дайте мне то
05. Лай, собака
06. Мальчик на скрипке
07. Делай то
08. Зомби
09. Сказка
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
-
Альбом добавлен на FTP.
-
Вот вам и айтюнс! Можно и такое встретить.
Но всё же интересно: почему Сказка оказалась тут. Ведь издавалась же.
-
Женя, откуда данный альбом?????? shok.gif shok.gif
-
Спасибо.
Теперь ещё больше вопросов возникло по поводу ранних альбомов...
-
Сейчас взялись за наполнение информацией официальной группы (видео, тексты) и недавно там писали следующее:
Первый альбом Сергея Наговицына "Полная Луна" был написан в 1991 году, данное название придумала выпускающая рекорд компания, изначально альбом назывался "Партизанская дочь", второй альбом 1992 года "Девушка в чёрном" из раннего творчества не был выпущен, так и оставшись на полках семейных архивов...
В 1992 году, выпустив альбом "Полная луна" Сергей Наговицын подписывает контракт с компанией «Русское Шоу» и уезжает в Москву, где выступает на площадке ЦСКА, на одной сцене с такими артистами как: Лариса Долина, Женя Белоусов, Крис Кельми и др.
После этих концертов, Сергей принимает решение вернутся в Пермь и сменить музыкальное направление. Именно в этот момент рождается главный хит Наговицына "Городские встречи", песня играет буквально из каждого утюга. В этот период жизни вышли 2 альбома "Городские встречи" и "Дори-дори".
В 1996 году, в самом разгаре "Лихие девяностые". Став популярным Сергей едет с бесплатными концертами по исправительным учреждениям. Окунувшись в этот мир, пропустив эти сложные судьбы людей через себя, рождаются альбомы "Этап", "Приговор" и "Разбитая судьба".
-
это явно не может быть 2000 год, тут явно альбом раньше, чем альбом "полная луна" я думаю
-
То что не 2000 - итак понятно. Но ведь и Полная луна тоже не в 1991-ом был издан. Год издания кассеты поставлен - 1998
Параллельно с вами спор разгорелся в группе. Что, мол, и не Наговицын это вовсе)))
Отправить их что ли с вопросами к издателям United Music Group
-
Цитата из официальной группы:
Первый альбом Сергея Наговицына "Полная Луна" был написан в 1991 году, данное название придумала выпускающая рекорд компания, изначально альбом назывался "Партизанская дочь", второй альбом 1992 года "Девушка в чёрном" из раннего творчества не был выпущен, так и оставшись на полках семейных архивов...
А теперь про данный альбом: Партизанская дочь. Песня "Сказка" очевидно не вписывается сюда. И почему название Партизанская дочь? ведь это тот самый альбом: 1992 - Девушка в чёрном. И кто год поставил 2000? в Google Play только дата выхода стоит 2020 год.
Они же в официальной группе писали, что первый альбом Полная луна изначально назывался Партизанская дочь, тогда почему второй альбом Девушка в чёрном с названием Партизанская дочь выходит. В вступлении говорится первый сольный альбом Партизанская дочь. Собственно где песня Партизанская дочь? всё верно её здесь и не должно быть.
Что получается тогда они взяли вступление как раз таки из альбома Полная луна он же Партизанская дочь? они сами себе противоречат. путаницу вводят какую-то...
Ну мы все знаем, что Полная луна записан в 1991. Издан на кассете в 1998 и затем на кассете и CD в 2000. Утверждать, что он ранее 1998 года не издавался не стоит... (возможно издавался и с другими песнями и другими аранжировками, а может и не издавался, но записан был совсем по другому в плане аранжировок и песен).
-
А у Инны Наговицыной нет официального сайта или может есть кто знает официальная страница в соц.сетях???
-
Я отписался ей - пока молчит
-
reks отлично, будем ждать ответа :sm01 (15):
-
Наверно стоит дождаться комментариев Инны Наговицыной. Мне трудно оценивать данную запись, её художественную ценность, да понятно что интересно послушать раннее творчество, но тут даже сомнения Наговицын ли это...
-
Вернусь к вопросу насчёт голоса. Вряд ли Сергей начал петь попсовым голоском. Ведь в жизни он как разговаривал так и пел. Вот видео. где перед песней он беседует с друзьями. И я ни грамма не слышу схожести.
https://www.youtube.com/watch?v=5GWEk6MOjfI&feature=youtu.be
-
А у Инны Наговицыной нет официального сайта или может есть кто знает официальная страница в соц.сетях???
Канал на ютубе, который обещают пополнять уникальным материалом. Уже кое-что есть.
-
09. Сказка это точно Наговицын Сергей Про остальные песни я не слышу его голос и манеру исполнение
-
Ну Сказка то понятно... она официально на сд выходила, там точно Наговицын, остальное - сомневаюсь. Даже если сравнивать с альбомом "Полная луна", там чётко слышен и голос и сама по себе манера исполнения, в интервью он говорил что играли они с группой ГорГаз в стиле группы КИНО, ну допустим в там действительно слышно что т такое похожее на КИНО, возможно Алису, ну и в целом на Ленинградский рок... но тут.. но тексты эти уже давно были известны.....
-
Инна Наговицына ответила, что это официальный альбом.
-
Может тогда в группе ни один Наговицын пел,сначала издали песни в его исполнении,а теперь остатки?
-
Послушал ещё пару раз, ну местами интонации похожи, но... Это уже на уровне самовнушения.... Ну а с другой стороны если Инна Наговицына подтвердила что это альбом, ну значит так и есть...
-
тогда вопросов нет, если сама Инна Валерьевна подтвердила информацию про данный альбом, тогда на самом деле через столько времени мы его услышали, тогда это действительно подарок! claphands.gif claphands.gif
-
тогда вопросов нет, если сама Инна Валерьевна подтвердила информацию про данный альбом, тогда на самом деле через столько времени мы его услышали, тогда это действительно подарок! claphands.gif claphands.gif
официальный, но что из этого вопросы по прежнему остаются.
В общем вот из группы скриншот:
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0309/ab/2eaaf875789bc70b892f61307cc28aab.jpg)
вопрос 1:
Почему альбом 1992 года Девушка в чёрном выходит с названием Партизанская дочь? (такое название подходит больше к альбому Полная луна, там как раз была данная песня "Партизанская дочь")
В общем не вяжется это вступление с данным альбомом.
вопрос 2:
Почему год 2000 (давным давно известно, что этот альбом Девушка в чёрном 1992 год про это везде писалось. Я бы понял если бы написали 2020 год дату выхода альбома, но причём здесь 2000 год)
вопрос 3:
Почему всё таки песня "Сказка" там оказалась.
Что-то не так с этим альбомом. здесь есть какая-то не правда
-
Мне всегда казалось,что альбом Полная луна был записан в 1998. Именно тот,который выпустили,но никак не 1991. Это мое мнение.
Могу еще предположить,что Полная луна и Девушка в черном - это двойной альбом,так же как и Городские встречи на катушке.
Отсюда и одно общее вступление. И отсутствие песни Партизанская дочь. Но вопросов все равно остается больше,чем ответов...
-
Определить примерный год выхода альбома несложно, это сразу слышно по самой записи. 1991 и 1998 это глобальные отличия звукозаписи, моделей синтезаторов, электронных барабанов и прочие прибамбасы отличаются сильно.
-
я в этом не силен. если вы слышите разницу-просьба прокоментировать альбом Полная луна 1998. и по инструментам сравнить с этим альбомом (какой год и схожи ли аранжировка,могут они представлять собой единый альбом)...
-
трек-лист альбома Девушка в черном,что был выложен очень давно на одном форуме:
(https://c.radikal.ru/c39/2003/93/fa66cdae4f8b.png)
как видим,у нас выложена вторая часть от трек-листа известного ранее. вопрос,почему такая разница в голосе между Полная луна и Девушка в черном (она же Партизанская дочь)....
-
Скачал и прослушал альбом из шапки темы. Треки 1-8 исполняет один человек, трек 9 другой. Записи были скорее всего сделаны в конце 90-х годов или позже.
-
что еще раз подтверждает мои догадки. Полная луна была записана в 1998 году. возможно тексты и были написаны в 1991,но то,что издали на кассете-это запись 1998 года.
здесь тоже не уверен,что это поет Наговицын,точнее уверен,что это поет не он.
-
а если Инне Наговицыной взять и отправить этот альбом, чтоб прокомментировала, это Сергей поет или не его голос whisper.gif
-
Ещё как вариант сам wiltord (когда-то пытавшийся продать акустический альб. Кучина и Девушку в чёрном Наговицына) дойдёт до нас и сравнит)))
-
трек-лист альбома Девушка в черном,что был выложен очень давно на одном форуме:
(https://c.radikal.ru/c39/2003/93/fa66cdae4f8b.png)
как видим,у нас выложена вторая часть от трек-листа известного ранее. вопрос,почему такая разница в голосе между Полная луна и Девушка в черном (она же Партизанская дочь)....
Если сделать вот такое сравнение вот что получается:
Весна (альбом: полная луна)
Комитет бедноты (альбом: полная луна)
Мисс трамвайное депо (альбом: полная луна)
Помрачневшие дороги принимают душ (альбом: полная луна)
Кто ответит (альбом: полная луна)
Нам слишком мало лет (альбом: полная луна)
Девушка в чёрном (альбом: девушка в чёрном)
Чума (альбом: девушка в чёрном)
Девочка в юбочке (альбом: девушка в чёрном)
Дайте мне то (альбом: девушка в чёрном)
Лай, собака (альбом: девушка в чёрном)
Мальчик на скрипке (альбом: девушка в чёрном)
Делай то (альбом: девушка в чёрном)
Зомби (альбом: девушка в чёрном)
В скобках указал названия альбомов. Если зайти на шансон профи или шансон инфо, то там указаны названия альбомов данных песен.
Получается первая половина песен с альбома Полная луна
Треклист: Полная луна (1998-2000)
01 - Парень в очках
02 - Не мешайте мне спать
03 - Я и ты
04 - За моим окном
05 - Полная луна
06 - Ночь
07 - В постели
08 - Партизанская дочь
09 - На крышах
В этом альбоме нет указанных песен, которые написаны выше. И да текст песен разумеется я смотрел их точно нет в изданном альбоме.
Получается до издания 98 года должен быть другой альбом Полная луна??? так сказать первоначальный вариант. Ведь кто-то же дал информацию что песни из альбома Полная луна.
Ну опять же во вступлении говорится название альбома Партизанская дочь, но даже в том треклисте данной песни нет, почему такое название альбома не понятно.
-
А это кто?
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
-
Треки 1-8 исполняет один человек, трек 9 другой
Абсолютно уверен, что это так и есть.
Ладно бы исполнитель нашёптывал песни. Но вокал в треках 1-8 полноценный. И .... ну не крутой же пародист Наговицын!
Что бы ТАК голос изменять!
Пробовал вокал в первых треках программно изменять. НИКАК не получается голос даже чуток близкий к голосу Сергея.
-
Я получил ответ от Инны - голосовое сообщение. По понятным причинам не могу его публиковать. Пропишу смысл ответов.
1. Это - Сергей Наговицин.
2. Это первые записи с которыми он поехал в Москву
3. Песню "Сказка" сюда просто добавили, так как она одна и не в какой альбом не входит. А делать альбом из одной песни неверно.
Теперь от себя:
Я не могу сказать что тут действительно голос Сергея, но не согласится с Инной - глупо.
Мнение моё такое - что-то тут набедокурили звукооператоры при реставрации. Вот попытался чуток замедлить запись. Вроде бы стали улавливаться нотки исполнения - или это я себе накрутил. Тут на сайте наверняка есть умельцы работы со звуком - может быть вы поколдуете?
вот что у меня получилось - https://dropmefiles.com/Cfx2c
-
Как вариант, Полная луна и Девушка в черном - записи 1991-1992 гг, Наговицыну чуть больше 20 лет, вспомнить ранние альбомы Круга, Кучина или того же Петлюры - детские какие-то голоса.
А в 1998 году был кризис и уже тогдашняя "Полная луна" - ремикс, этим баловались и балуются до сих пор, улучшают звук, перепевают. Да и опять-таки кризис, кушать на что-то нужно было. Выпустили на кассете небольшим тиражом, в 2000 уже после смерти переиздали.
-
Я получил ответ от Инны - голосовое сообщение. По понятным причинам не могу его публиковать. Пропишу смысл ответов.
1. Это - Сергей Наговицин.
2. Это первые записи с которыми он поехал в Москву
3. Песню "Сказка" сюда просто добавили, так как она одна и не в какой альбом не входит. А делать альбом из одной песни неверно.
Теперь от себя:
Я не могу сказать что тут действительно голос Сергея, но не согласится с Инной - глупо.
Мнение моё такое - что-то тут набедокурили звукооператоры при реставрации. Вот попытался чуток замедлить запись. Вроде бы стали улавливаться нотки исполнения - или это я себе накрутил. Тут на сайте наверняка есть умельцы работы со звуком - может быть вы поколдуете?
вот что у меня получилось - https://dropmefiles.com/Cfx2c
Сказка выходила в альбоме Вольный ветер, если на то пошло. всё тоже самое Инна ответила и мне. Не согласится с ней к сожалению можно... По поводу альбомов она говорит что альбом Полная луна был записан вторым.
-
Ну если мы придём к мысли что его вдова ничего не знает, то кто тогда знает? И кто тогда тут поёт? Подражатель? И запись то более-менее профессиональная, не то что кто то там под гитару что то напел и выдаёт за Наговицына... Нет, ну можно конечно придумать какие то теории хитрые что это не Наговицын, что это мировой заговор против любителей шансона, что вот таким способом решили поднять интерес, но это уже какой то маразм как то мне будет...
-
Думается, что этот вопрос мог бы прояснить аранжировщик Эдуард Андриянов (он указан на "Полной луне" 98).
Из интервью 12 февраля 1999 г.
... когда я уже вернулся из армии, работал в такой организации как "Горгаз". Там была самодеятельная группа, вместе с которой я начал репетировать и выступать. Играли мы тогда что-то среднее между роком и попсой, в духе "Кино". В 1991 году мы сделали первый альбом "Полная Луна", который был выпущен в прошлом году только у нас в Перми тиражом в 1000 экземпляров.
В 92-м я подписал контракт с московским центром "Русское Шоу". Но работал с ними недолго и вскоре опять вернулся в Пермь. Ну а в 93-м году я уже начал заниматься тем, что называется русским шансоном.
- Кто помог тебе выстроить такой отличный звук на "Приговоре" ? Звучит практически "по-фирменному"...
Это все заслуга моего аранжировщика Эдуарда Андрианова. Мы работали с ним над "Приговором" и "Этапом". Он же занимается и сведением песен. "Приговор" создавался долго. Примерно полгода. Одно только сведение заняло месяц.
- А кто помогает тебе в записи инструментала? Ты работаешь с одними и теми же музыкантами или набираешь людей от случая к случаю?
В записи "Городских Встреч" и "Дори Дори" мне очень помогли наши местные джазмены : классный джазовый гитарист Валера Сухорослов и саксофонист Александр Балдин. А на рояле играл Олег Рязанов. Аранжировщиками тогда были Сергей Ляхов и Александр Катаев. Последнее время мы работаем, в-основном, вдвоем с Эдуардом Андриановым. На "Приговоре" и "Этапе" он играет на гитаре и еще выступает в качестве бэк-вокалиста.
-
Написал я и Эдуарду - подождём. Ещё есть вариант - спрошу потом у Ивана Банникова.
-
Извиняйте меня,что таки ВЛЕЗ в эту Тему ...
Хлопцы,паны,жиганы ... барыги музыкальные,т т.д. .......
А не хотелось вступать в эту "мутную водичку " ....
Есть здесь много "ОТХОДОВ" - типо МОЛОДОЙ ... голос менял ...и много чего ...
___________________________________________________________________________________
Серёже из Харькова могу сказать - что скорее всего ,как раз его вдова ...
И не хрена то на самом деле НЕ ЗНАЕТ ...
А,КТО ЗНАЕТ - ТОТ НЕ СКАЖЕТ ...
А теперь немножко не в ТЕМУ ... Ну,раз тут кое КТО - ГОЛОС ПОДАЛ ...
Ребята ... А,вот ТУТ :
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=20641.msg183733#msg183733
КТО ПОЁТ?? ..
А,чё ВСЕ ГОДАМИ МОЛЧАТ ? ...
ЭТО - Катя Дроздовская ? ...
Да,не смешите ж вы меня ...и,моего коня ...
Может кто чего НАПИШЕТ ...
Да не дай БОЖЕ ..Може напишет ТОТ ,кто недавно блистал на Плюсе её "секретным" альбомам ..
Ла,може ПОКАИТЬСЯ ... и,таки ПРАВДУ скажет наконец ..
Хотя неее это врятле ... он с малечку научен ВРАТЬ ...КИДАТЬ .. и,понтоваться ..
Ну,вдруг чего НАЙДЁТ НА РАЗУМЕНИЕ .. и,расскажет ...
_____________________________________________________________________________________
А вы ЗНАТОКИ чего думаете ?..
Это - Дроздовская ????????????
Тока серьёзно ...чушь не надо ...
-
Кто поет на диске Кати знает сама Катя,знал Климнюк,еще думаю есть посвященные...
Вика Магадан поет на дисках Ольги Климнюк...
Не так давно была шумиха,что Антон Казимир поёт с И.Круг вместо Михаила.
То,что выложил Алексей-исполнитель тоже известен,по крайней мере песни Я дышу,фамилию не помню,надо комп включить,посмотреть...
Это только навскидку. А сколько еще таких примеров...
-
Смутно припоминаю, что когда-то небезызвестный Сергей Север Русских вскользь упоминал, что свой первый альбом Наговицын писал на его студии. Правда, сейчас не вспомню подробности, да эту статью или передачу не найду сразу.
-
То, что выложил Алексей-исполнитель тоже известен,по крайней мере песни Я дышу
Это песни А. Полотно в исполнении Виталия Шмелькова (г. Пермь)?
Которые вроде Вестов на РШ выставлял в 2012-ом. Кстати сам Виталий тоже один из первых согласился с тем, что здесь поёт не Наговицын и убрал затем своё сообщение
-
у Шмельков голос похож Наговицына
-
Да,4 песни это точно В.Шмельков (Silver),так он у меня записан.
Да,Вестов тогда песню Я дышу выставил как неизданную Наговицына.
У Шмелькова еще Боль Кучина была и еще что-то.
Не знаю только Белый снег,что Алексей выложил,это тоже Шмельков?
-
Попробую пальцем в небо угадать. Может сам А. Вестов - Откроют врата?
Всем спасибо за диалог. Всегда интересно докапываться до истины
-
В песне Белый снег голос Наговицына,только чуть быстрее. запись ужасная. может с видео звук сдернут?
-
Тогда это та самая запись, которая находилась в аудиозаписях (извините за тавтологию) Виталия SILVER Шмелькова. К ней было вступление со словами " - Дяденька, дай копейку!
- Может тебе ещё музон завести?"
https://dropmefiles.com/nuoFe
-
У меня такое ощущение,что поверх плюса Наговицына пели и запись убыстрили.Ну,если находилась на его странице,то скорее всего сам Виталий и пел. может кто-то с ним на связи,он бы прояснил ситуацию думаю...
-
скинул ссылку на данную тему Инне. Сказала, что напишет здесь. По крайней мере постарается как-то ответить.
Просто зачем она будет каждому отвечать на одни и те же вопросы каждому по отдельности. Думаю так будет правильно.
-
Можно исправлять год издания на 2020-тый. Как и на площадках продажи данного альбома с 4 марта
℗ 2019 АО "ЮМ Групп" Released on: 2000-01-01 - на ютубе так осталось.
-
Пришёл ответ от Эдуарда Андриянова. Я отсылал ему одну из песен:
...... Это действительно Сергей поёт. По моему, в 1991 году он пришёл ко мне на студию с самодеятельным ансамблем из профкома газсервиса, и своими песнями. Тогда его кумиром был Цой. Это песня из первого альбома. Был ещё второй - «Полная Луна». Надо сказать, что всё это время он искал свой тембр. И очень быстро рос, как поэт.
-
reks а какую песню Эдуарду отсылал?
"Второй"(условно) альбом Полная луна всё таки уже был записан в 91-м году. Значит и голос должен быть такой же как и в этом "первом"(условно) альбоме Партизанская дочь правильно??? А у Полной луны 1998 года голос у Сергея Наговицына явно не такой как здесь. Значит первый вариант Полной луны как минимум с таким же голосом как здесь существовал?
Смутно припоминаю, что когда-то небезызвестный Сергей Север Русских вскользь упоминал, что свой первый альбом Наговицын писал на его студии. Правда, сейчас не вспомню подробности, да эту статью или передачу не найду сразу.
Вот нашёл здесь Сергей Север (Русских) говорил про это https://www.youtube.com/watch?v=l_fylDzloW4&t=657s
(c 10:55 смотри)
Говорит, что первый альбом он записывал на его студии "Грамма".
Я спросил у Сергея Севера вконтакте, что за первый альбом он ответил: самый первый. Золоткой упала.
-
Отправлял песню - Девочка в юбочке
-
Тут только в лоб спрашивать у Эдуарда перепевали ли в 98 Полную луну или она вышла в таком же виде, как в 91 была записана. :sm01 (105):
-
Тут только в лоб спрашивать у Эдуарда перепевали ли в 98 Полную луну или она вышла в таком же виде, как в 91 была записана. :sm01 (105):
согласен.
reks
сможешь спросить?
p.s.
если всё таки перепевал альбом Полная луна, то можно и второй вопрос сразу задать отличается ли перепетый альбом по треклисту от первого. (все ли песни так сказать брались из первоначального варианта). И ещё, если всё таки не перепевал альбом, то остался ли он в неизменённом виде (я имею ввиду все ли те песни остались в нём)...
-
Я попробую задать вопрос. Но я спрашивал у Инны. сохранилась ли запись на бобинах, чтобы они там выставили и мы сами могли понять - менялись ли аранжировки. Она сказала, что спросит у тех, кто цифровал эту запись чтобы они её тоже опубликовали. Может быть это прольёт свет.
-
Ответ Эдуарда:
Точно не помню. Но, по моему, на пластинку «Полная Луна» вошли песни с двух альбомов. Они не выходили на CD. И возможно, сверху Сергей докладывал более зрелый вокал.
-
На пластинку вошли песни с двух альбомов
С этого альбома Партизанская дочь в Полную луну точно ничего не вошло, если альбом конечно Партизанская дочь вышел в том виде который был изначально.
Я всё таки думаю, либо вступление не от него, а от Полной луны, либо альбом не полный. Имхо. Других предположений пока нет.
-
Теперь всё окончательно запуталось, если он дописывал позже второй голос то тогда получается что были два магнитоальбома 1991-1992 года и грубо говоря кассета 1998 года с дописанным сверху вокалом. Её же потом и издали в 2000 году на сд с небольшими тоже изменениями по длительности треков.
-
Откуда информация о разности длительности 98 и 2000 года издания?
-
Ну вот по этим обложкам получается допустим песня Я и ты отличается на 8 секунд. Другие песни где то 3-4 секунды, где то чуть больше....
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=84193
-
Добрый день. Альбом полная луна Сергей перепел и аранжировки к нему делал Андриянов. Первоначальный вариант имел больше песен и голос был молодой все таки это 91-92 год. Песня сказка это запись 95-96 года. Спасибо издателям за раритет.
-
oleg14
Я уже не знаю кому верить. Мне человек буквально вчера писал, что он присутствовал при записи этого альбома.
сказал что альбом Девушка в чёрном это и есть Партизанская дочь 91 год который сейчас вышел и что вступление реально от него и что этот альбом мог выйти еще лет 15 назад или раньше. А второй альбом Полная луна 92 год.
и что самая первая песня записанная в студии была "Мальчик на скрипке".
И что к студии "Грамма" Сергей Север отношения ни какого не имел.
Ещё вот спрашивал (не большая часть диалога):
Вопрос
Ну Полную луну в 1998 году издали в том же виде который и был в 1992 году? я имею ввиду аранжировки и треклист.
Ответ
конечно
1991 год Партизанская дочь ... этот альбом нашли в более менее нормальном качестве не так давно...
Вопрос
А почему разница такая в голосе у альбомов Полная луна и Партизанская дочь? ведь они в одно время писались?
Ответ
аппаратура тогда говно была потому что
Люди сейчас то бывают на говне пишутся а тогда что было под рукой на том и писали
студии были одно название
Вопрос
А там темб голоса разный (скинул по одной песне из альбомов Полная луна и Партизанская дочь). Тут даже не в звуке разница а в голосе
Ответ
голоса тогда модно было задирать
записывали трэки медленнее потом делали нормальную скорость и получался голос выше
он в то время фанател Цоем и косил под их стиль
поэтому 2 альбома "аля Кино"
P.S
Даже после этих ответов, я всё равно другого мнения.
Я уже вчера подумывал о том что реально (как предположил Sam MC) на одну катушку записано два альбома было Девушка в чёрном и Полная луна. Вторую часть альбома издали с названием Полная луна в 98 году, а первая часть альбома издана сейчас и поэтому Вступление не подходит к альбому. Если объединить допустим альбомы Полная луна и этот, то получится вступление подходит (Просто как версия не более). А почему голос разный ведь альбомы в одно время писались? как уже писал Андриянов: возможно, сверху Сергей докладывал более зрелый вокал.
Короче без альбома Полная луна первого варианта сложно что-то думать. Ведь говорить и писать можно всё что угодно.
Также не нужно забывать, что по мимо этих двух альбомов с которыми разобраться не можем ещё есть Городские встречи (Золотка) я не знаю как правильно.
в общем эти:
Вместе с тобой (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=106996.msg605666#msg605666)
Дяденька представляет (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=106997.msg605669#msg605669)
поделённый на 2 альбома с вставками между песен и у каждого своё вступление. Про них вообще никто ничего не пишет, но ведь они есть...
Кстате спрашивал ещё у Инны на счёт вот этих песен(которые значатся как из альбома Полная луна к примеру на Музей Шансона)
Весна
Комитет бедноты
Мисс трамвайное депо
Помрачневшие дороги принимают душ
Кто ответит
Нам слишком мало лет
Она ответила, что Сергей их вообще не записывал.
-
Честно говоря ну не слышу я в этом альбоме закоса под Цоя. В Полная луна -1998 есть, как я уже говорил, закос не столько под КИНО, сколько в целом под ленинградский рок...где то немного под Цоя, где то под Кинчева, где то ещё под кого то...
-
blink.gif А мне пацаны честно говоря этот альбом Наговицына не понравился...!!! shok.gif shok.gif shok.gif
-
Я пока придерживаюсь своего мнения: полная луна это запись именно 1998 года ( ну возможно,что вокал только,как здесь передали ответ Андриянова),для меня вообщем Полная луна 98 издана не в первозданном виде.это мое мнение.
В очередной раз послушал альбом Партизанская дочь,что-то от Наговицына я всё-таки там улавливаю (а может самовнушение),не исключено,что как тут писали выше,голос на альбоме изменён,чтобы быть похожим на рок-записи того времени. И уже уходя от этого направления и записывая Городские встречи меняется и стиль и голос при записи не меняет,потому что судя по интервью и видео голос у Сергея такой,к который мы все знаем,а здесь в альбоме возможно специально меняли. Ну и да,Полная луна должна быть считаю тоже с голосом как на этом альбоме...
-
Ещё добавлю,что по стилистике как мне показалось,альбомы очень похожи,и даже думаю могут представлять единое целое.
-
Не слышу голоса Наговицына. Абсолютно не слышу. Что бы и кто не говорил - это НЕ Наговицын.
С тем же успехом можно сказать, что это Русских, Новиков или Шуфутинский.
И подтвержения словам нет.
Уверен на сто процентов, что это какая-то мутная история. Для чего её разматывают.......... Не знаю.
-
В оф. группе выложили, отзывы соответствующие wink.gif
Также не нужно забывать, что по мимо этих двух альбомов с которыми разобраться не можем ещё есть Городские встречи (Золотка) я не знаю как правильно.
в общем эти:
Вместе с тобой
Дяденька представляет
поделённый на 2 альбома с вставками между песен и у каждого своё вступление. Про них вообще никто ничего не пишет, но ведь они есть...
У меня была кассета Круга, так там пираты между песнями толкали фразы из фильма "Золотой теленок", но там точно было известно, что кассета вышла в конце 90-х. Любили таким образом увеличивать продолжительность. А что тут за кассеты - вопрос.
Ну, и дополню:
1993 год, в то время только-только стали появляться фирмы, которые выпускали альбомы на дисках, какие-нибудь там Апексы, Анимы воксы, Русские снабжения - фирмы, которые уже давно канули в лету. В большинстве своем они компакт-кассеты не считали за носитель информации и если что-то и выходило на кассетах под их лейблом, то это по сублицензии, какие-нибудь "мальчики" выпускали.
Что касаемо диска Наговицына "Городские встречи" 93 - это что-то местного производства (Пермь), может даже совместного с какой-нибудь зарубежной компанией, и видно, что это в том числе экспортный вариант, такие же были у Русского снабжения, потому что продавали свою продукцию в Германии и в Штатах.
С большой долей вероятности на кассетах с обложками тогда ничего не выходило, массового владения музыкальными центрами тогда в странах СНГ не было, в основном катушки да кассеты, значит, должен был быть тираж на катушках. А это вообще не отследить, никаких каталогов особо и не велось.
Ну даже если тогдашние лидеры рынка - какие-нибудь студии Союз, Звук, Мастер, Марафон или ушаковский Фонограф что-то и выпускали, если это не имело спроса, то это затерялось сразу и навсегда. Авторские права только появились, но никто за этим не следил, в основном какие-нибудь Сони, Джефф или какой-нибудь Борис Зосимов могли в рамках закона свою продукцию отслеживать.
А мог Наговицын или его тогдашний продюсер в Перми на кого-то выйти, так там вообще темный лес сколько могло быть вариантов одного и того же альбома. Местные пираты по договоренности покрутили на пермском вокзале или на колхозном рынке кассету, ну купили 2,5 человека... никто не берет, забирайте весь тираж, пошли к другим фирмам, к пятым-десятым. А потом через 20-30 лет кто-нибудь нашел первоначальную кассету да оцифровал.
Для меня лично Наговицын стал известен только в 99 году после покупки кассеты "Избранное", нет, конечно песню "Городские встречи" слышал, но все остальное услышал намного позже.
Это сейчас можно посмотреть каталог и сказать, что был такой альбом, а в то время если нет альбома на полках магазина, то и его в природе нет. А AVA-Records, с которой Сергей практически до конца сотрудничал явно не имела тех мощностей и того рынка сбыта, как у Мастер саунд. Не знаю, был ли у них до 98 года налажен выпуск компакт-кассет, но судя по месту дислокации - это была свердловская компания, а как известно диски печатались в то время в основном в Швеции и в Екатеринбурге. Отсюда следует, что свою деятельность они налаживали с прицелом на этот завод.
Хоть мне и нравится Наговицын, но справедливости ради легендой он стал с легкой руки Романа Никитина. Но даже в его книге Полотно вспоминал, что москвичи не хотели выпускать его альбомы. Он при жизни не был востребован. Это легко отследить по тогдашней премии "Овация". В 96-98 гг к Новикову, Розенбауму, Шуфутинскому можно добавить Кемеровского, Круга, Кучина возможно Петлюру. Я это к тому, что никто его особо не пиратил в масштабах страны, если только в 99 году (когда стали приглашать на концерты, заключение контракта с Севостьяновым), тогда могли найти какие-нибудь первые альбомы (Дяденька представляет; Вместе с тобой) и пустить их в продажу, как это было с вышеупомянутыми авторами.
-
shok.gif shok.gif shok.gif
-
Не знаю, был ли у них до 98 года налажен выпуск компакт-кассет, но судя по месту дислокации - это была свердловская компания, а как известно диски печатались в то время в основном в Швеции и в Екатеринбурге. Отсюда следует, что свою
Понятно, что не Мастер Sound...
однако вполне нормальная фирма. Были компакт-кассеты в продаже, покупал сам в 1995_97 г.г.
-
Ну с их альбомами более-менее все понятно, а т.н. магнитиздат - тут без подсказок от знакомых, родственников и очевидцев ничего не узнать.
Даже если Полная луна в 91 выходил, где и кто его выпускал неизвестно, и что считается за "выход" альбома, если записал альбом и раздарил кассеты друзьям, родне - и это вполне можно считать за "выход".
-
Хоть мне и нравится Наговицын, но справедливости ради легендой он стал с легкой руки Романа Никитина. Но даже в его книге Полотно вспоминал, что москвичи не хотели выпускать его альбомы. Он при жизни не был востребован. Это легко отследить по тогдашней премии "Овация". В 96-98 гг к Новикову, Розенбауму, Шуфутинскому можно добавить Кемеровского, Круга, Кучина возможно Петлюру.
Книгу Никитина на самом деле читало в те годы не так уж и много людей...а Наговицын по радио Шансон начиная с 2000-го года, по крайней мере у нас на Украине крутился постоянно... 2001-2004 годы диски продавались везде где только можно.. и лицензия и мр3 пиратские....чего только не было... Книга вышла только в 2002 году, Наговицына уже слышали почти все.. Возможно не знали как выглядит, но песни были на слуху.... книга эта вообще мало на что повлияла...
-
Известность к Наговицыну пришла после альбома Разбитая судьба в 99. А всенародная любовь пришла уже к сожалению после смерти.
-
Тому же Кучину известность пришла после Судьбы воровской до этого он и даром был никому не нужен. У каждого свой звездный час. Лично я слушаю Наговицына с 93 года с Золотки. Была кассета Дяденька представляет. Кассеты и диски с Золоткой пришли в наши края в 98 году. Интересно получается у Наговицына два альбома в стиле рок, два альбома в стиле городской романс и три альбома с лагерной лирикой .
-
А насчет голоса вспомните того же Кучина и его первый альбом. Тоже многие не верили что это Кучин.
-
Я на вашей стороне, только не бейте wink.gif
Речь была не о книге, а о том, что в легенды его, как и Петлюру все-таки приписал Никитин (ну и одноименный сборник мастерсаундовский, только не помню, был ли там Наговицын, права на песни скорее всего были у Авы). А пиратили тогда других и это показатель популярности.
Добивка: из дня сегодняшнего - да Наговицын - легенда, даже спустя столько лет есть интерес к его персоне и творчеству, да и другие исполнители подражают. Но в то время...
Ну, и радиоэфир, понятное дело, что уже с 99 начался (тот же Фрумин в Ночное такси приглашал).
Была кассета Дяденька представляет.
С оформлением? Или с обложкой трек-листа, сделанной на печатной машинке? Может, какая-то студия там рекламировалась?
-
Я Наговицына услышал впервые в 98,на кассете 90 минут Ст.А Беломорканал-Вор 98 и Ст.Б С.Наговицын-Приговор 98,у Беломорканала не хватало 2 песен из альбома,у Наговицына трёх. Вторая запись у меня появилась также на 90 мин. Климнюк-Волюшка и Наговицын-Разбитая судьба. Дальше была пиратка Судьбы с добавлением песен и замедленной скоростью,реально запись тянула... Потом одновременно купил Избранное и Полная луна издание 2000 года. Дальше был диск Легенды шансона вроде,До свидания,кореша назывался,ну а дальше уже мр3 и интернет... скажу,что в 99 его уже знали. Вот только не помню где я услышал песню Городские встречи,точно помню,что позже,чем услышал альбом Приговор.
-
Обычная кассета 60 минутка и от руки написано Наговицын Дяденька представляет но название по интро я так думаю. Я только в 98 узнал что это альбом Городские встречи. В 98-99 от Наговицына выходили такие альбомы и сборники как Приговор, Разбитая судьба, Золотистые денечки, Избранное, Полная луна. Именно в это время к нему стала приходить известность.
-
Вместе с тобой магнитоальбом я покупал на катушке лет 5-8 назад....Как раз с разговорами между песнями, качество было так себе, потом кому то его подарил по моему...так что в продаже он был, и во многих каталогах пиратов он тоже есть... а вот Альбомов 1991-1992 годов я НЕ РАЗУ не видел нигде. Хотя общался по поводу покупки раритетов с людьми от Западной Украины (как не странно там довольно много раритетов попадается) и до Сибири...Поэтому я могу сделать вывод что дальше каких до лотков в Перми эти алобмы не пошли...а в основном разошлись среди друзей и знакомых...
-
И мне кажется, что альбомы распространяли лишь на местном уровне, как, к слову, и первые альбомы Круга. Что касаемо, этого альбома, он явно не был коммерческим ни тогда, ни сейчас, поэтому и студии звукозаписи к нему не имели интереса.
Обычная кассета 60 минутка и от руки написано Наговицын Дяденька представляет но название по интро я так думаю.
А в каком городе продавалась? Можно даже территориально в масштабном плане - Урал, Сибирь, Центральная часть?
-
А насчет голоса вспомните того же Кучина и его первый альбом. Тоже многие не верили что это Кучин.
Только глухой там не услышит Кучина. Дело в том, что первыая его запись заходило криво. Имею в виду подписан был исполнитель по разному, но никак не Кучин.
А по поводу его голоса..ю. Так возбмите первый вариант Хрустальной вазы и последующие. Голос Кучина слышен.
Так, что не корректное сравнение.
А у так называемого Наговицинна в этой теме что общего с настоящим Наговицыным? Название альбома.
Не удивлюсЬ, если альбом из этой теме сведён три дня назад, выражаясь образно.
Минус, скорее всего из тех лет. А вот вокал...........
Но раз сказали - Наговицын, значит и растащится это утверждение по всей сети.
Всё равно его слушать не будет НИКТО! Что ут слушать-то....................
И вообще мне кажется, что его музыкальные труды вообще напрягали его тогдашнюю жену. Они же не приносили денег в дом.....
Лучше бы уж пош1ёл работать слесарем каким-нибудь...... А песни... толку-то с них...........
Вот если бы на свои песни он , как Михайлов дворцы посторил.....Вот тогда бы со всем уважением.
Нет у Инны наверняка НИКАКОГО материала по Наговицыну! Стопроцентно уверен. Если его и искать, то у коллексов в хлебницах. У Кости Новосибирского, например.
-
Я Наговицына услышал впервые в 98,на кассете 90 минут
А у меня катушка появилась в 1993 с двух сторон, где голос Ельцына.
Вот из моего блокнотика, где катушки записаны
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0317/6d/d8abe85dbb6251589194759dc63aee6d.png) (https://i111.fastpic.ru/big/2020/0317/1e/_c635a361c31aa845794a0635a2eaed1e.jpg)
Потом, по моему уже на кассете Дори-Дори.......
А Полную Луну кассету и не слушал никогда, хотя там голос Наговицына конкретно слышно.........
-
В 98-99 от Наговицына выходили такие альбомы и сборники как Приговор, Разбитая судьба, Золотистые денечки, Избранное, Полная луна. Именно в это время к нему стала приходить известность.
Это уже были кассеты с оформлением. А вот то, что популярность появилась в 98-99 годах позволю не согласиться. На тасссе М5, где я каждый километр оттоптал, на всех рынках торговали его кассеты без оформления начиная с 1993 года вовсю.
Дописываю сообщение.
Наверное всё же если и 1993, то конец года, а вот 1994 год - это точно!
Я Дори-Дори переписывал с качсеты на кассеты у брательника, а сам он её покупал в Самаре на трассе.
Насколько помню переписывал у него Дори Дори и Шелега Резинову Зину......
Наверное год эдак 1996(?)
-
При условии, что альбом 93 года имел хаотичное распространение, а не локальное, тогда руку к выпуск все-таки приложили московские студии, Полотно в Москву приглашал Ушаков, вполне мог быть и он...
А могла ли "Полная луна" 91 года иметь хождение под названием группы? Горгаз или как там..?
-
Я думаю что что московские студии тоже распространяли альбом 1993-го года, потому что к нам в Харьков большинство музыки попадало московским поездом, а уже по месту тиражировали дальше. Я сомневаюсь что с Урала кто то отправлял катушки на Украину..Хотя чисто теоретически поезд Владивосток-Харьков шёл через весь бывший союз и чего там только не перевозили...
-
И вообще мне кажется, что его музыкальные труды вообще напрягали его тогдашнюю жену. Они же не приносили денег в дом.....
Лучше бы уж пош1ёл работать слесарем каким-нибудь...... А песни... толку-то с них...........
Ну да, слесарем в 1993 году... Новиков, Коржуков, Кричевский, чуть позже Круг, нормально зарабатывали в те годы...Наговицын выступал по частным всяким мероприятиям в ночных клубах, казино, днюхам, юбилеям и т.п. Сужу по тем видео что есть в сети...Если он себя при всём при этом не мог обеспечить своей семье безбедную жизнь, значит или я чего то не понимаю или мы чего то не знаем, что более вероятно...
-
Видео - они в основном 98-99, ну, если не считать из последнего, там где соседу на даче поет. Как раз в 99 и пошли первые приглашения, судя по опубликованным воспоминаниям, статьям.
Раньше не замечал, а там оказывается после Городских встреч 93 только через 3 года следующий альбом вышел, большой однако перерыв.
-
Сейчас вспомнил,что полную луну я купил отдельно,а Избранное и Дори-дори их вместе покупал,все на кассетах. По поводу видео: в красном пиджаке с гитарой это вроде 1994 год или ошибаюсь? Больше из ранних видео не помню,кроме дачи,что недавно выложили.
Перерыв между альбомами большой 1993 и 1996,наверняка выступал и с концертами ездил...
-
А я как раз про ранние его записи. С Полной Луной куда его могли пригласить, что бы за выступление денег на булку с икрой могли дать?
Это уже потом он стал приглашаем.
-
Малиновый пиджак - это все 98. Какие-то концерты были после 96 в лагерях, как пишут, вряд ли что-то на большой сцене, даже в 99 это в основном частные заказы.
А вот клип "Городские встречи" когда снят? Есть данные?
-
Информация из интернета по клипу? Или непосредственно от участников событий?
Чего только не читал... Снято в районе 1993-го.
Вот хотя бы со страницы Инны Наговицыной
Это первый и единственный "клип" Сережи... Его заказывали у нас везде в начале 90-х по местному ТВ, но Сережа сам потом его запретил... Сказал, что это были всего лишь пробы... а Режиссер, который их снимал..взял и смонтировал этот "клип". и запустил его на ТВ...Заказывали его все и везде!!! ( Спасибо Андрею Коршунову за этот "клип". Спасибо, что он его не стер...) Так мы все сейчас можем наслаждаться Сережиным исполнением его "хита всех времен и всех народов", как он сам назвал свою песню "Городские встречи".. в народе "Золотка"...
-
На CD Городские встречи самое первое издание 93 года написано: Запись альбома сделана в июне 1993 года.
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0317/38/e416e3f56a3b8a2ac606c9f5e87e2e38.jpg)
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0317/f5/ac29f75204c8a002d852f72876c694f5.jpg)
Вот ещё из черновиков
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0317/a9/9f06ed7653af850849fd17df12350ca9.jpg)
В малиновом пиджаке выступление это разве не 1993 год?
-
Все верно.И уже в августе - сентябре лично покупал обычную мк-60 в обычном Свердловском магазине Спорт товаров. Такие стеклянные лотки стояли с кучей кассет. Полиграфии не было просто на торце кассеты вкладыш на печатной машинке С.Наговицын 1993.
-
В малиновом пиджаке то ли 1993 то ли 1998 год. Запись вроде бы 25 минут длится.
По поводу булки с икрой, я думаю с 1993 года на неё вполне можно было заработать, репертуар позволял. С Полной луной, вот тут конечно сомнительно, но в принципе то линии ещё существовавших в 1991 году рок-клубов в принципе можно было давать какие то небольшие концерты, другое дело что сам материал....ну скажем так на любителя....
-
По памяти на МО был отрезок с какой-то песней в малиновом пиджаке, где поверх видео шла надпись с годом, найти эту запись у себя не смог, но год, как помнится, там был 98, может кто качал? Да и Городские встречи с этого концерта тоже везде подписаны 1998.
-
В том то и дело что там было подписано 1998 год, а в фильме про Наговицына скриншоты с которого выложены выше, указан 1993-й год и что это его первый концерт (16 октября 1993 года, первый сольный концерт, Пермь, ДК Свердлова).
-
А, ну так-то для 93 года малиновый пиджак подходит больше, чем для 98 :sm01 (15):
-
Год на видео скорей всего указывали исходя из песен Городские встречи и Дори-Дори которые выпускались в альбомах
Диск Дори-Дори 1998 года от AVA Records, а первое издание Дори-Дори 1997 года (Не многие же знали про данное издание)
Диск Городские встречи 1998 года от AVA Records, а первое издание Городские встречи 1993 года (Не многие же знали про данное издание)
Как у меня в папке альбомы:
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0318/b2/b77bd4f39ebf6141419b6e9c0648e3b2.jpg)
Также из черновиков понятно(скриншот выше прикреплял), что песня Дори-Дори написана в те же года, что и Городские встречи(Золотка).
P.S
Спросил у Инны может в черновиках у Сергея есть первые альбомы Партизанская дочь и Девушка в чёрном список песен (примерно такой смысл сообщения был)
Ответила:
Но думаю такого нет для этих альбомов.
Эта тетрадь появилась позже..., которая на видео...
Нужно дома ее посмотреть...с чего она начинается...
-
А недавнее видео Дори-дори вроде 95? Может все-таки был какой-то неизвестный магнитоальбом в 94-95?
Либо материал так долго копился...
-
Что ещё хотел написать.
Вот из официальной группы вк:
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0318/a9/0339c94c568a170d49cfc0074512b6a9.jpg)
А вот, если сравнить запись из группы вк с оригиналом интервью Сергея Наговицына
- Где ты служил ?
В Батуми. Потом, когда я уже вернулся из армии, работал в такой организации как "ГорГаз". Там была самодеятельная группа, вместе с которой я начал репетировать и выступать. Играли мы тогда что-то среднее между роком и попсой, в духе "Кино". В 1991 году мы сделали первый альбом "Полная Луна", который был выпущен в прошлом году только у нас в Перми тиражом в 1000 экземпляров.
В 92-м я подписал контракт с московским центром "Русское Шоу". Но работал с ними недолго и вскоре опять вернулся в Пермь. Ну а в 93-м году я уже начал заниматься тем, что называется русским шансоном.
Место действия: клуб "Капитан Морган" (С. Петербург)
Время: вечер 12 февраля 1999 года
Вот что мы видим он не говорит что выпускал в 1992 году Полную луну. Он говорит:
"В 1991 году мы сделали первый альбом "Полная Луна", который был выпущен в прошлом году только у нас в Перми тиражом в 1000 экземпляров."
"В прошлом году" - то есть в 1998 году выпустили Полную луну, так как интервью 1999 года. Как раз это получается та самая кассета выпущенная студией "Крис".
p.s.
это так просто наблюдения(сравнения) мои...
-
Да, это бросается в глаза, был или не был выпущен в 91 году альбом неизвестно. И что за запись у Севера, не выдумал же он..? По годам как раз начало 90х, потом уже Север в Москву перебрался.
-
shansonchik_1990 Вот и я о чем говорю что Полную луну Наговицын перепел
-
Может кто встречал пиратскую кассету 2005-го года с надписью в углу "Включая новую ранее неиздававшуюся песню Весна"
Так вспомнилось... Ещё не было издания Под гитару, но везде были новые версии 2003, 2004. Продавали в Екб в киоске недалеко от университета. Денег тогда пожалел :smile: