Шансон Плюс
Музыкальные релизы => Музыка улицы и радиоэфира => Альбомы => Тема начата: Lenin Sity от Ноября 20, 2014, 19:12:50
-
(https://i.yapx.ru/W0M9r.jpg) (https://yapx.ru/image/W0M9r)
Исполнитель: ВИА Платан
Альбом: Первый концерт
Год выпуска: 1976-1978
Жанр: Ресторан
Формат: mp3
Качество: 256kbps
Размер: 145Mb
Трек-лист:
01.Так много в моих воспоминаниях
02.Зашумели тополя.mp3
03.Моё горящее сердце не забывает Родину
04.Сильва, почему ты уходишь.mp3
05.Здравствуй, моя возлюбленная.mp3
06.Я не знаю, я не знаю, почему.mp3
07.Дни проходят.mp3
08.Прости меня, прости меня, мама
09.В полночь.mp3
10.Ты остался один в моем юном сердце
11.Я повстречал девушку.mp3
12.Ты прекрасна, нежна и добра.mp3
13.Ты подожди, я приду.mp3
14.Поговорим обо мне.mp3
15.Не надо, милый, не надо.mp3
16.Мечтая в полях.mp3
17.Я не забуду тебя.mp3
18.Эстрадная.mp3
19.Ты спаси.mp3
20.Силва (Мануэль Мененгичян - 1973г.).mp3
ВИА «Платан», может это и есть представитель доселе нам неизвестного «ереванского шансона». Певшего предположительно в 80-е годы.
Если же считать «Платан» осколками «Воркутинцев» которые по слухам в1975году записались в Москве, а потом исчезли навсегда, то запись может быть и конца 70-х годов.
Вообще платан это тигровое дерево, растущее на югах бывшего Союза.
Не исключаю, что название «Платан» придумали либо в студиях звукозаписи, либо коллекционеры для придания товарного вида концертам при продаже.
Поэтому, если искать в том же Ереване по названию, можно ничего не найти. Многие наверное помнят историю с Ивой-Горизонтом-Орионом, а на самом деле в городе они назывались «Космачами» или ансамблем из ресторана «Космос».
У солиста «Платана» ну очень похож голос на ритм-гитару-вокал «Воркутинцев» Жору. Который поёт песню «Чужая жена» («Случайная встреча») в «Одесском концерте» и другие песни. С этой песней тоже своя история. В первоначальном варианте концерта который привез Пушкарский с Одессы её не было.
Получается «Случайная встреча» другая сессия? Или «Случайную встречу» уже аккомпанировал «Платан», или «экс-Воркутинцы»? Жора решил вне «Воркутинцев» хоть одну песню спеть на русском и она удалась.
Из-за Жоры, армянского вокалиста, «Воркутинцев» ещё называли «Одесские армяне».
«Воркутинцев» ни в коем случае не стоит путать со «Звёздами Воркутинских ресторанов» (7 концертов). Там были совсем другие команды и бригады, поющие для шахтёров Воркуты. Некоторые концерты чисто советский репертуар.
Один минус с «Платаном» для нас – всё на армянском. Но если слушать только музыку – «Воркутинцы», они самые, типа второй концерт.
Если слушать голос и музыку – «Платан», но под «Воркутинцев».
«Платан» выгодно отличается от ансамблей которые помогали Боке, А.Мкртумяну, Славе Кисловодскому, отличается и от «Вартинера».
От «Платана» веет профессионализмом. Да и качество записи серьёзное, не на свадьбе писалось под один микрофон. Когда порой получалось, что этот самый микрофон улавливал только вокал и аккордеон, а ударник и гитара были где-то там далеко.
У «Платана» и звук ресторанный – рояль, ионика, духовая секция, а главное нормальные барабаны и армянский колорит сведен до минимума.
Бесспорный шедевр концерта это Силва, даже кажется, что Жора поёт:"Силва, ты как нарцисс...". Абсолютно не понимая языка 80% песен воспринимаются лирическими.
«Платан» и «Воркутинцев» наверное можно поставить на один уровень по исполнению.
Артур Кировабадский не опознал "Платан", он их не слышал в 80-е годы. Получается на Кавказе записи "Платана" не ходили. А с учетом того, что и музыка скорее одесская чем армянская, то и играли, и писались не на Кавказе скорей всего. Наверное на этот вопрос могут ответить армяне, жившие в Одессе в 70-е и 80-е годы.
Но это всё предположения, свидетелей нет и газета "Бакинские огни" почему-то не писала об этом ансамбле.
Думаю, ошиблись всё же в «Платане», такая огромная страна, а пели только на армянском. Хотя бы один концерт на русском сделали бы. И не подсказал же никто, видимо не было тогда продюсеров.
Вот Бока умно поступил – перешёл на русский, в результате знают все. По всему миру, среди бывших наших.
Звук поступил с Урала, для нас это экзотика.
Спасибо yktusy (Андрею), вкладывал свои деньги, а раздаёт людям бесплатно из города Уктус, предместье Екатеринбурга.
Один канал был в противофазе, прямо как у «Встречи» в Тихорецке.
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
-
Кто знает армянский на слух, а не через комп.
Помогите перевести трек-лист. И оцените произношения вокалиста. Ереванское ли оно, а может он под армянина поёт?
-
Не знаю, что там с армянским, а одиннадцатый трек ( Эстрадная) типа на английском
(перепевка Deep Purple - Hush)
-
Тогда такой вопрос. Ведь 5 песен из этого альбома ходили в нете и раньше. Воркутинцы-3. Название особой роли не играет. Но вот то что записи примерно 1976-1978 - в сети это информация точно есть. Как же быть с интервалом по годам 70е или 80е?
-
Это чисто моё предположение..И ещё запись сделана довольно качественно.А некоторые из этих песен мой знакомый слышал ещё в конце 60-х и в 70-е.И ещё интересно в его биографии дискография начинается практически с 90-х.В то же самое время сказано ,что пел он с детства.Значит записи ранние должны быть.Нет их скорее всего по трём причинам.Считают не достаточно чисто записанными. Не формат.Держат под подушкой.
-
Виктор я бесконечно уважаю Ваше мнение и стремление докопаться до истины. В закрытых разделах этого сайта есть информация,что у В.П.Коцишевского всегда был этот альбом - под не совсем благозвучным названием Армяне. Но сам же он причислял их к Воркутинцам. 21 трек. И по годам опять же 70е.В свободный доступ он никогда его не выставлял. Так что в этом плане Сергей первопроходец.Так что возможно Вы и правы - но вот годы все же 70е
-
Даю как есть - что было в посылке от Андрея.Виктору 813 - для комплекта. Ну и всем Знающим в коллекцию. Эта та же песня Силва - но на 3.05
http://www.fayloobmennik.net/4347139 (http://www.fayloobmennik.net/4347139)
-
Серёжа у меня не пропадёт желание делиться муз. и я ничего не удалю По той причине что знаю законы и поправки к ним . И в правилах ресурса прописано всё .
Меня может Исполнитель попросить об удаление того или иного мат. муз.
и я это сделаю если после беседы с ним не найду компрамисса ...
а этот исключено ...
-
Спасибо всем участвующим за альбом!
а ведь все начиналось с кусочка этой записи:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.ph...%F1%F1%E8%F2%FB (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=91764&hl=%EE%E4%E5%F1%F1%E8%F2%FB)
-
Дим, а то что инструменталы с Камертоном похоже и некоторые интонации в в голосе...
-
Согласен - только от названия Камертон - по моему скромному мнению надо уходить - это же ансамбль Ю.Куплетного - которому вечно по всем статьям 35 лет на 2004 - хотя это не так - это уже 83-84г.
А тут явно 70 - и народу ближе и роднее Одесситы ну или Воркутинцы
-
(73dimas @ Nov 25 2014, 09:50 PM) Согласен - только от названия Камертон - по моему скромному мнению надо уходить
это я про то написал, чтоб было понятно о каком альбоме щас речь идет. а то в настоящее время очень много одесситов и воркутинцев)))
-
Да не так уж и много. Воркутинцев 1 полный, 2 огрызок( 8 что ли песен), потом Платан- который в сети ходил огрызком из 5 песен как Воркутинцы-3) Слухи не лишенные оснований что есть альбом К.Еременко от 1982г .
Дальше чуть из другой оперы Звезды Воркутинских ресторанов - 4 альбома ( собрали чуток больше песенок)
Ну и из классических Одесситов 1968 - сколько уже лет ходит только 4 песенки
-
Дима!Спасибо за "Сильву".Сегодня ещё раз внимательно прослушал все песни.Подумал почему нет по настоящему медленной вещи, в ритме танго.Это в ресторане то?И вот на тебе-подарок.Думаю сравнивать скорость нет смысла.На мой взгляд играют те же,но по другому исполнено.В более танцевальном стиле.Эта версия песни мне даже больше понравилась ,чем первая.В живую играть каждый раз одинаково не Возможно.
-
Я даже больше скажу у Шурика из Горловки есть скан обложки катушки - где если не ошибаюсь надпись -ресторан Армения (Москва) - а это все те же Воркутинцы - так что этот национальный след не зря прослеживается
-
Нет дальше наверняка упремся в дно. Ходят легенды -что из 2 альбома Воркутинцев кроме тех что есть в сети как то мелькнула одна песенка Опа,опа, карантин - буквально на пол часа - и все - дальше тупик. Слишком тщательно прячут.
-
(73dimas @ Nov 25 2014, 07:47 PM) Нет дальше наверняка упремся в дно. Ходят легенды -что из 2 альбома Воркутинцев кроме тех что есть в сети как то мелькнула одна песенка Опа,опа, зеленая ограда - буквально на пол часа - и все - дальше тупик. Слишком тщательно прячут.
Как мне сказал Куплетный, Опа-опа полный карантин это из первого концерта Воркутинцев от 1972 года примерно. Этот концерт ходил на бобине с первым концертом Боки.
-
Сказочник этот товарищ. Есть же трек лист из 20 - если память не изменяет - песен 2 альбома Воркутинцев - и там эта песенка есть.
Так то многие не согласны с той же Надпись на двери в 1 альбоме - а если еще туда и Полный карантин запихивать - волна негодования не будет знать предела.
-
Что ты называешь вторым альбомом? Существует первый альбом от 1972 года где полный карантин и есть песня на болгарском. И существует второй альбом от 1975 года с Куплетами Евы. В чем сказка?
-
Давайте плясать от печки - есть альбом Воркутинцев на 20 песен. Всегда он считался первым. Кассета магазинная называлась Одесситы альбом Лимончики 1981 .
По сути вот примерно такой трек лист
01 У Сони аманины
02 Куплеты Евы
03 Денежки
04 Это было летом
05 Ах, Одесса!
06 Сын поварихи и лекальщика
07 Город уши заткнул
08 Батальонный разведчик
09 Я - одессит!
10 Как-то по проспекту
11 Археолог
12 Мясоедовская
13 Когда с тобой мы встретились
14 Журавли
15 А на дворе
16 Пара гнедых
17 Случайная встреча
18 Лимончики
19 У тебя глаза как нож
У Вас он есть.
Затем есть вот такой трек лист 2 альбома
Воркутинцы 2 альбом
1. Вступление (Проигрыш)
2. Друзья купите папиросы
3. Левин день рожденья(раз пришли на угощенье)
4. Здравствуй чужая милая
5. Жил на свете Хаим
6. Глухари
7. Такси
8. Бабье лето
9. Меня простите, бога ради...( второй вариант)
10.Жил один скрипач
11.Мы гуляли с тобой
12.Заплутали Мишки
13.Москва златоглавая
14.О па-па полный карантин
15.Здравствуй Вася
16.Чичери
Из него у Вас 8 песен есть. Под номером 14 искомая песня.
И потом ходил вот такой блок песен
Воркутинцы 3 альбом
Нет тебя красивей (Танго на армянском языке).mp3
Сильва (на армянском языке).mp3
Чёрные глаза (Танго на армянском языке).mp3
Умру за твои чёрные глаза (Танго на армянском языке).mp3
Мама (армянском языке).mp3
Сейчас комплект из 21 песни по каталогу В.П.Коцишевского - и это ни что иное как Платан.
Все же это разбирали на прошлом месте жительства.
Ну и 4 альбом где солист Константин Еременко от 1982 - глубоко под подушкой - по туманным слухам из него только раз всплывала песня Как то по проспекту.
Про песню на Болгарском - что то такое слышал - но она могла быть и на 2 альбоме или допустим Греческий спутали в Платане - хотя...
-
Т.е. альбом на 20 песен от 1975 года - первый. Т.к. всегда кем-то считался первым???
А альбом от 1972 года на 16 песен - второй.
Ты только не путай, если ты 8 песен из 16 песен 72г. услышал позже 20 песен то это не значит что они были записаны позже.
-
Давайте идти логическим путем. Смотрим трек лист 2 альбома
9. Меня простите, бога ради...( второй вариант)
Не я же это придумал - а почему 2 вариант? Потому что первый был в первом альбоме это Куплеты Евы.
-
Дмитрий, ты сам себя запутал. Пойми, Куплетный жил в Одессе. И с 72г. он имел альбом где 16 песен. В 75г. в Одессе появился альбом где 20 песен, но звук был не очень. Примерно в 76г. из Ростова в Одессу поступил отличный звук альбома где куплеты Евы.
Так какой альбом первый и какой второй решай для себя сам
-
Сомнения меня берут что в 10 летнем возрасте он мог что то иметь из Воркутинцев. Хотя по информации из интервью в 1972 ему 3 года было - ладно я хоть лет 7 прибавил - что бы он хоть успел отслужить в ВМФ СССР.
Вот самый полный трек лист Предположительно 2 концерта
1. Вступление (Проигрыш)
2. Друзья купите папиросы
3. Левин день рожденья(раз пришли на угощенье)
4. Здравствуй чужая милая
5. Жил на свете Хаим
6. Глухари
7. Такси
8. Бабье лето
9. Меня простите, бога ради...( второй вариант)
10.Жил один скрипач
11.Мы гуляли с тобой
12.Заплутали Мишки
13.Москва златоглавая
14.О-па-па полный карантин
15.Здравствуй Вася
16.Подошёл я к лавочке
17.Шаланды
18.Иволга
19.Киевский трамвай
20.Чичери
Было бы здорово найти - а 2 или первый вопрос риторический
-
Я из этих соображений и исходил - ведь исполнить Одесский репертуар с ансамблем Вояж ( чуть позже растиражированным как Камертон) в 1983г - он мог только после службы на флоте( 18+3) - вот и получается как минимум 1962г.р.
Ну а то что в 10 летнем возрасте у него были Воркутинцы - по прежнему огромные сомнения.
-
Я лично, не увернен что это Асатрян, может и другой кто то исполнил, например тот кто пел "Чужая милая..." и "Чёрная роза", и "Ах краса, краса, в "Звёздах Воркуты". Вот есть одно совпадение это то что Асатрян пел только на армянском языке...за всю жизнь он не спел ни одной песни ни на русском ни на каком либо другом языке, и если предположить что это пел он то тогда эта тенденция отчётливо прослеживается в Платане так же как и в его последних записях. Если почитать его краткую биографию, то можно прийти к выводу, что пел он ещё в 70-х, но только в Армении, и за её пределами о нём ничего не знали. Но вряд ли он записывался с "Платаном" в Москве, даже Бока в Москве в те годы не пел. Скорее всего он мог записаться где то на юге России, где проживают армянские диаспоры, это или Пятигорск, или Кисловодск или Краснодарский край. Платаном же наверное назывался ресторан где и была сделана эта запись, отсюда и название ансамбля по ресторану. Получается что "Воркутинцы" это тоже "Платан" и писалось всё в одно время приблизительно. И ещё, вот почему то все акцентируют своё внимание на песне "Случайная встреча" в исполнении "Жоры" что она якобы исполняется с армянским акцентом...считаю что это не так, исполнитель не был армянином, а пел он подрожая Л. Петрович как бы с югославским акцентом, а вот на тот факт что в записях "Звезд Воркуты" есть армянский исполнитель никто до сих пор внимания не обратил. Послушайте песни "Чужая милая..." и "Чёрная роза", а "Ах краса, краса, частично спета на армянском....
-
А зачем сравнивать Звезд Воркуты - пусть даже там поют и на армянском, английском и грузинском с Воркутинцами? Это совершенно две разные планеты.
-
Гела Карлович по исполнителю всё может быть. В жизни всё бывает.Здесь учитывать надо ещё такое обстоятельство.Запись сделана на Армянском Ереванском языке.На югах же Армянский язык совершенно другой.Поэтому те и другие армяне зачастую друг друга не понимают.По популярности Бока ни в какое сравнение в Армении не идёт с Асатряном.Я вообще не уверен ,что его там слушают.В Одессе наверное да.В любом случае концерт не ординарный.Исполнитель выдающийся.Этот концерт надо поставить рядом с Воркутинцами.И ещё Серёж написано первый концерт.А что есть ещё концерты?
-
(Виктор813 @ Jan 20 2015, 01:09 AM) Этот концерт надо поставить рядом с Воркутинцами.И ещё Серёж написано первый концерт.А что есть ещё концерты?
Конечно есть и не один. Мне за деньги навязывали. Но разве можно такую музыку оценивать в рублях - она бесценна
Да и деньги отведенные на музыку пока закончились. Тут заключил устный контракт с одним чудаком. Он обязался все наши релизы из раздела и выборочно с сайта перевыкладывать на другом маленьком форуме. Ну в качестве рекламы Шансон+. Такой инициативный добровольный помощник.
Контракт на полгода. За всё это он хочет два мешка картошки и ведро квашеной капусты.
-
Дима очень достойное исполнение.Ни когда раньше не слышал.Что особенно очень понравилось это импровизация.Спасибо что выставил.Если ,что узнаю по исполнителю и ансамблю сообщу.
Сергей если по остальным концертам будет что то типа клуба,дай знать.
-
У этого исполнителя была еще одна песенка название не помню и найти пока не могу - но почему то крутится Папиросы.
-
С удовольствием прослушал Платан. Аранжировано, исполнено, записано просто профессионально. Только я не пойму почему т.н. Платан и т.н. Воркутинцы это разные коллективы. По моему так разницы нет. Состав один к одному - Саксофон, ударные, бас, 2(Две) гитары, бек-вокал, ф-но(Иногда ионика). Причем даже тембры ионики сходные - Эстрадная 2 и Я был в батальоне разведчик. Манера игры пианистов и гитаристов сходные. Похожие приемы аранжировки - вступление одна мелодия , а потом пошла другая песня. Например-"Платан" 17. Ишуремен - вступление Очи черные. 18.Петкашес- вступление Аргентинское танго. "Воркутинцы"- А на дворе хорошая погода- вступление Мурка. Да и сама запись- чувствуется писали либо в одном и том же месте , либо тот же человек. У "Платана" конечно аранжировка побогаче и сыграно почище , но это все же разные концерты.
-
Вы наверное чуток не поняли. Тут часть оппонентов За что есть определенная схожесть и возможно часть музыкантов одна и та же. И другая часть не менее сведущих людей Против- сходства не видят. А к консенсусу так и не придем. А то что это разные альбомы никто не спорит. Вот так неожиданно умно завернул :P
-
Да все я ПОНЯЛ ! Вот , например я ЗА. И привел свои соображения и аргументы. Кто то ПРОТИВ. Какие аргументы то Против? В чем видят разницу? В названии? Мне кажется , что оба названия условные т.к. точной информации нет. Так ВСЕ ТАКИ ГДЕ аргументы ПРОТИВ? С чего пошло что "Воркутинцы" распались? Я прочитал все две страницы. Может пропустил? Укажите пожалуйста где. Интересно.
-
Да во многих темах только упомяни Одесситы - и понеслась душа в рай. Кто за Воркутинцев кто против - мол Одесситы и все тут. Тут же Камертон какой то мифический приплетают. А вообще огрызок из 5 песен именно этого альбома так и ходил по сети как Воркутинцы 3. Человек который этим альбомом поделился с Сергеем - очень порядочный - и ему он достался именно как Платан - тут ничего не выдумывали. Ну а полемику можно вести до бесконечности начиная от количества альбомов заканчивая годами исполнения. Ну и упоминанием обычно песни Опа опа полный карантин - мол она есть но тщательно оберегается от посторонних глаз.Ну и по исполнителям - есть ли у них армянских акцент иди это только искусная имитация.
-
Я читал все эти споры. Одесситы, Воркутинцы, Камертон, Армяне, Платан. Похоже армянский след самый верный. Но дело то не в названии. Вот есть неизвестный ансамбль , несколько солистов. В ансамбле их может быть несколько. Кто они доподлинно неизвестно. В Дип пепл пел Гилан и пел Ковердейл. Но это один ансамбль. Есть три концерта с очень схожей музыкой. НУ ОЧЕНЬ! Что бы считать их разными коллективами нужны какие то основания. Оснований то по ходу нет? Или мне они из всего прочитанного неизвестны.
-
Ладно. В общем я считаю ,что это все один и тот же ансамбль т.к. конкретной информации и аргументов Против я не услышал. Сам себе могу возразить- а репертуар ? В двух случаях блатняк , в одном армянская эстрада. Сам себе отвечаю- если это ансамбль ресторана Армения, то репертуар ансамбль должен быть разнообразным, на все вкусы. Ведь в Москве туда ходили не только армяне, я думаю. Тут тебе и эстрада и модный в 70е блатняк и зарубежные хиты. Кабак! Кстати по датировке "Платана" кто бы это ни был. Написано 80е. Сомнительно. 11.Эстрадная действительно Hush Deep Purple. На сколько я помню это 1969 г. Разве будут в московском кабаке играть 10 летнее старье. Вряд ли. Только новинки. Во второй половине 70х всех накрыло диско. Бони М и т.д. Да и все та же ионика у них. Ну хреновый у нее звук. Я помню в 79 , когда пришел в самодеятельность ВОС, нам пацанам взрослый ансамбль,которым руководил кстати Лочинов, отдал из кладовки старую "Юнность". Вот у нее был примерно такой звук. А в Hushе у них гитара играет с фузом. Звук напоминает черную советскую педаль, кто играл тот наверное помнит. Ну не могла в московском центровом кабаке быть такая аппаратура в 80е годы. Даже во 2 ой половине 70х. А вот в 70-74 вполне.
-
Да версия Разового ансамбля не убедительна. Три концерта это не один. Даже два концерта это не один. Я раз 20 прослушал оба варианта сильвы и думаю на 99,9 что это разные исполнения. Ну просто разные ноты там играются. Значит можно предположить что еще когда то писались. И еще я вот давно думаю по поводу первого концерта "Воркутинцев"- почему там песни немного по разному записаны? В большинстве песен барабаны хорошо слышны, а вот в Мясоедовской и Ах, Одессе слышен только то ли тамбурин ,то ли румба и только иногда в далеке пробивается тарелка. Послушайте внимательно ,кто сомневается. Что бы это значило? Может было несколько сессий , а потом скомпоновали один концерт? Есть какие мысли по этому?
-
Прочитал коментарии Аlaholа и вполне согласен с ним, что и Платан и Воркутинцы это одна сессия...и писалось всё сразу почти в одно время. Во всяком случае перерыв был не большой. Я полагаю ну никак не назывался этот ресторанный коллектив в то время потому что, никогда не писался целенаправленно как Жемчужные или Черноморская Чайка. Пока кому то не пришло в голову и его записать...записали же Магаданцев, почему бы и им не попробывать. Если логически размышлять, то получается что все коллективы как например Ансамбль теплохода В. Ильич или Храм Воздуха или ансамбль ресторана Москва так и именовался по названию места где они и записывались. То что всплыло название Платан - есть прекрасный ключ к разгадке этого ребуса. Останется только вычислить ресторан Платан 70-х годов, их я думаю не так уж и много было, и скорее всего на юге России....а может и Москве был тоже...
-
Сергей - не люблю не законченных дел.И и возвращаясь к огрызку альбома из 8 песен. Вы все таки настаиваете на версии 10 летнего на тот момент мальчика Юры Куликова - который прижимал к себе этот альбом еще с 1972.
Все бы ничего
Заплутали мишки - уже звучала в 1972 со всеми куплетами .
Куплеты Евы - правда К.Н.Беляев начал их добавлять только в 1973 г.
Раз пришли на угощенье тоже только в 1973 приобрела конечный вид
Остальные песни ресторанного репертуара вроде спорно но не критично.
А как же быть с песней Чичери - стала широко известной только в 1975 г. после выхода фильма Песня между нами - где ее пел ансамбль Червона рута - ну месяц другой на обкатку по кабакам.Знаменитый ансамбль Черноморская чайка спели ее в 1977 г.
Так что то никак этот альбом не мог быть у Куликова в 1972 и даже 1973.
Еще на прежнем месте жительства Я Вам писал про 80 летнего коллекционера - который по поводу этого альбома как то мне написал - суть - если бы вы могли слышать абсолютно все звуки этого альбома а не кастрацию из одного канала - то были бы удивлены присутствием там и нормальных клавишных и ионики. А в 1972 г. для ресторанных музыкантов это было мечтой.
Так что версия Ю.Куплетного - просто блеф( если не сказать больше) - мальчишки - такой же как и в его интервью где он вечно с 1969г. Разве что на Машине времени слетал за песенкой Чичери.
-
Еще раз напоминаю. На той бобине С Воркутинцами (1 концерт) было больше 8-ми песен и качество было хорошее. С другой стороны бобины был 1-ый концерт Боки. Это вся инфа от Куплетного.
Больше никто никогда про этот концерт не писал. А смысл выдумывать Куплетному? Я верю.
Каждый волен решать сам. Вероятность раскрыть Воркутинцев близка к нулю. Еще Куплетный говорил, что знал одного музыканта который пересекался с Воркутинцами
-
Это все понятно - Вы же сами понимаете что все это белыми нитками про 72 - ему на тарзанке летать и на велосипед Подросток клянчить а он катушку к себе прижимает которая станет раритетом только через 30-35 лет. Концерт Боки от 1972г - тогда не у всех коллекционеров был - а ему то уж подавно где взять. есть трек лист этих 16 песен - есть там песня Чичери - которая начала триумфальный путь только в 1975г - не было ее физически в 1972!!! Еще раз повторюсь - мягко говоря Ю.Куликов лукавит !!!(если не сказать больше). И если когда нибудь повезет услышать нормальный звук - любой поймет что это 1975-76 год.
-
Она вообще то считается Украинской народной песней - но известность получила только после выхода фильма в 1975 - обрела так сказать музыкальную форму. Ну не ужели не понятно что он вам банально мозги пудрил???
-
Если бы мне все было понятно как тебе, я бы уже давно нашел бы Валерия Шинкаренко
Кстати, бобина Воркутинцев у него была от родственников, считай их
Да, и фантазируя он почему-то знает про другие песни с того концерта: На болгарском, Опа-опа и др.
-
Ну в конце концов в этой теме собирается весь бомонд - ну пускай еще кто нибудь отпишется . Послушайте наконец этот огрызок из 8 песен - ну какой на хрен 1972 г? Все это один временной промежуток 1975-76 г.
Еще и и про Боку Вам завернул - даже сейчас его альбом 1972 г. раритетище - в сети только упоминание его в интервью ну и пару огрызков для ознакомления
-
А почему не могло быть тогда в Одессе концерта Боки 72г. Ты не путай с нынешними временами. Может Боку сразу вбросили, а потом он исчез.
Ведь были же Воркутинцы 75г. в качестве у Романа в Красноярске.
-
Сергей да поймите вы меня - давайте придерживаться нейтрали - в силу детской забывчивости запамятовал. Это альбом 1975г - он второй - это после Куплетов Евы - но ведь в сети то же не дураки и этот трек лист всегда ходил как Воркутинцы -2 - и звук зальный - вполне могли записываться в Вашем любимом ресторане Армения - потому что у коллексов есть по крайней мере эти же 8 песен - с нормальным звуком и два из них никогда не сомневались по наличию клавишных и ионики что это 1975г. Песню Чичери пели на хлебосольных Украинских застольях аккопельно - шла она как народная. Благодаря Червонной Руте обрела музыкальную форму только в 1975 году - только потом пошла по ресторанам.
Ну и мульку про Боку 1972 - так походя запустил - даже сейчас в сети его нет - только пару огрызков. А так то же только с 1975. Ну и якобы единственный обладатель Опа опа полный карантин - то же блеф - есть она только хрен дотянешься. В общем все это просто мистификация - детская память не совершенна. Наверное путает 1972- и 1975 - стресс испытывал переезжал.
-
Куплетный четко сказал сначала Опа-опа потом через года три Куплеты Евы. Ему какая разница как "врать". Но говорит так
-
Ну почему логически то не подумать. Была же красивая Кремлевская легенда о разовом использовании и что мол собирали с миру по нотке. Почему не могли спеть Куплеты Евы - дать подписку и как брызги разлететься. Кто то остался в ресторане Армения отсюда и этот огрызок из 8 песен ( в сети Воркутинцы 2) и следующий Воркутинцы (3)-Платан. Ну и альбом К.Еременко от 1982 - одна песенка у меня была .
Вот же полный трек лист
1. Вступление (Проигрыш)
2. Друзья купите папиросы
3. Левин день рожденья(раз пришли на угощенье)
4. Здравствуй чужая милая
5. Жил на свете Хаим
6. Глухари
7. Такси
8. Бабье лето
9. Меня простите, бога ради...( второй вариант)
10.Жил один скрипач
11.Мы гуляли с тобой
12.Заплутали Мишки
13.Москва златоглавая
14.О-па-па полный карантин
15.Здравствуй Вася
16.Подошёл я к лавочке
17.Шаланды
18.Иволга
19.Киевский трамвай
20.Чичери
Вот она 14. Опа... вот 20. Чичери - которая пошла по кабакам только в 1975. и Вот они 9 - куплеты - почему то вторым вариантом?!!! Вон 10. Жил один скрипач которую пел А.Северный в 1973-1974. По крайней мере надо с долей скептицизма относиться к чудесам памяти 10 летнего мальчишки.
-
Да писалось скорее всего в один определённый период предполижим недельный, всё сразу и первый и второй через пару дней ещё и третий армянский...потом кто то взял переписал то что понравилось больше всего совместил что то и получился один концерт из 20 песен Наш знаменитый второй, так и разошлась эта запись по всей стране...а остальное видно уже слушалось в более узких кругах и такой извесности и не получило...так и попадается кусками дописками да обрывками различными и никаких периодов трёх или пятилетних между этими альбомами и не было...а потом уже ставили от балды кто 75 кто 77 год...
-
Гела, версия каждого из нас имеет право на жизнь. Т.к. нет ни одного подтвержденного реального факта.
Но версии нас ни на полшага не приближают к разгадке Воркутинцев.
-
А кто подтвердит что Чичери были в этом концерте изначально? По версии Куплетного там было песен 15, Чичери он мне не называл.
Откуда трек-лист, от какого-то коллекса. Значит, коллексу можно верить, а Куплетному нет. Куплетный уже с пяти лет музыкой занимался.
А вдруг их пристегнули к концерту в 76 году.
Если так размышлять, привязываясь только к Чичери, и отбрасывать свидетельства с малейшей зацепкой, то "многое удастся найти", тому кто дружит с такой логикой.
-
А есть хоть один реальный человек на форуме кто эту чичери слышал ? Это точно "Воркутинцы"? А может это какая то дописка? Я то сам не слышал , по этому и уточняю.
-
Мало того что никто не слышал Чичери так еще же была песня на Болгарском языке где она в трек-листе?
-
Встречный вопрос - много знаете 10 летних детей - с еще с не очень обогащенным интеллектом мозгом которые с уверенностью смогут опознать Болгарский язык и например его не перепутать с Югославским?
-
Ты почему-то привязался к 10 годам, это глупо. Юрий мог послушать в очередной раз свою бобину с Воркутинцами и в 20 лет и опознать болгарский язык. Рассказывал он мне инфу год назад
-
Удалось пообщаться с Григорим Багдасаровым, не слышал он про музыкантов ресторана Армения 70-х ничего, ни про запись ВИА Плпатан с Асатряном, хотя его отлично знает, ни про Жору из Баку, хотя сам жил в Баку в те годы до 1976 года...не про Одесских армян ни про Московских армян, а Московские армяне 90-х это уже его ансамбль так он мне пояснил..так же немного дал инфы по Храму Воздуха...об этом я напишу отдельно...
-
Рома так то же нельзя. Помнится с тем же сыном Жоры Кировобадского ты не плохо общался на Огоньке - и если бы он банально не зажал пару песен и не стал петь хвалебные оды Б.Давидяну - все было бы не плохо. Так что сомнений по поводу Жоры Кировобадского - он же Георгий Амирян вроде как и не должно быть.
Что касается Храма Воздуха - эта информация уже много лет есть в нете. По Московским армянам - нет дыма без огня - были они по той же информации В.П.Коцишевского.
Что касается самого Г.Багдасарова - коли есть с ним устойчивая связь - так может есть возможность разложить и его альбомы. Там то же загадок более чем. Взять ту же знаменитую песенку Женушка жена. Стоит в Каталогах у него. На пиратских дисках выходит у Б.Давидяна, а на самом деле поет А.Мкртумян.И есть знаменитый альбом Армянский блатняк 1975г - кто же там поет - Л.Петросян или...
-
Рома да это понятно что раз уж за 40 лет нигде не протекло - информацию про Одесситов( ну или Воркутинцев- кому как удобно) 1975 нам простым смертным никогда не узнать. И муссировать эту тему особого смысла нет - все равно упремся в дно.
Но есть же то же интересные и до конца не разгаданные темы
01.Жора Кировобадский( Г.Амирян) -Одесский концерт( ну или песни Одесского репертуара и В.С.Высоцкого.) 1975.
02.Храм воздуха - в сети ведь сборник чуть больше 30 песен
03.Б.Давидян(Бока) ранние альбомы до 1975г.
04.А.Мкртумян - в сети сборник - а альбомов из 70х - вроде как аж целых 3
05.Л.Петросян - в сети сборник а так 7 или 8 альбомов
06.Армянский блатняк 1975г - альбом на 45 мин -Бог его знает кто поет.
07.Г.Багдасаров - в его альмомографии сам черт ногу сломит - все запутанно.
08.Г.Яновский еще до БЖ - альбом с гр.Армяне - где то на побережье Черного моря 1972-73
09.Е.Чумаченко - загадочный огрызок альбома с гр.Армяне - вроде ресторан там упоминается
10.Ну и знаменитая 4 песен Одесситов 1968
11.Слава Кисловодский - в сети 13 песен - а вроде как 15
В общем рыть и рыть!Если есть связь с Г.Багдасаровым - хотелось бы с его альбомами разобраться - думаю многим бы было интересно
-
к сожалению связь не устойчивая с Багдасаровым, на свой страх и риск написал ему в одной из социальных сетей, думал что вообще не ответит...но через несколько дней он дал скудную информацию по Храму Воздуха и то есть никакой информации по Платану и ресторану Армения...дело в том что в те годы он не был в Москве а проживал в Кисловодске...поэтому и знать ничего не мог....ну я думаю если бы коллектив р-на армения действительно в те годы пользовался популностью то наверняка что нибудь слышал бы и рассказал...ну вот по ВИА Платан возможно слышал что то краем уха что в те годы ходила запись армянских эмигрантов из Франции, пели душевно очень может быть это и есть она...
-
(alahol @ Jan 23 2015, 11:11 AM) А есть хоть один реальный человек на форуме кто эту чичери слышал ? Это точно "Воркутинцы"? А может это какая то дописка? Я то сам не слышал , по этому и уточняю.
Добрый день, хотел узнать Ваше мнение по записи из 2-го концерта "Воркутинцев", по-моему 6 трек "Жил на свете Хаим" исполняет не "Жора" и конечно не К. Ерёменко, кто то третий, так же как и "Надпись на двери" и "Случайная встреча" из первого концерта....получается исполнителей было много. Также есть сборник "Катечка" (название по одноименной песне) там есть четыре песни неизвестного ВИА, Катечку очень похоже что исполняет сам Ерёменко...манера исполнения очень схожа с "Воркутинцами", возможно это более поздняя запись этого коллектива...
-
Мне кажется ,что Хаима , исполняет не "Жора". Про других говорить не стану, но профессионал - вокалист может спеть так , что его голос не узнаешь. Хотя ,думаю, это не тот случай. Ну так и что странного что солистов три или даже больше? Ну противоречит это опубликованному составу с именами - Веня, Миша и т.д. Кто подтвердит ,что это верная информация? Откуда она? Что за ансамбль не известно, а состав - вот он вам! Так не бывает. По моему это мулька.
-
При прослушивании "Платана" мой друг армянин(Ереванский) сделал такой вывод у солиста присутствует еле заметный акцент,очень похожий на французский.Очень возможно ,что исполнитель жил за границей.Многие песни являются известными популярными народными .Поэтому может имеет смысл заслать песни "Платана" на несколько крупных музыкальных Армянских сайтов.С просьбой "братья Армяне" помогите.Кто это , где и с кем исполняет ваши знаменитые народные песни?И пусть попробуют не определить?А определив точно исполнителя по цепочке можно идти дальше.
-
Теоретически идея нормальная. Смысл чтобы раскрыть Платан. Что Платан выведет на Воркутинцев не факт. Лично я не смогу заниматься поиском Платана. Может кто другой
-
Довелось мне списаться с Г. Саркисяном, прослушал он Сильву и ещё пару песен. Пояснил следующее, что это никак не А. Асатрян, убежден на все сто, это и не Бакинские армяне, произношение другое совсем у бакинцев, и манера исполнения не их...возможно или с Армении или с Грузии. Короче вряд ли кто их опознает из обычных слушателей, тут только если и смогут чем то помочь то люди компетентные в армянской музыке тех лет...а таких тяжело найти будет...опять тупик.
-
я думаю он он не знаком с ним...он посоветовал ещё найти клавишника Асатряна в Фейсбуке ("он один и всегда с ним вместе на протяжении многих лет") вот фамилию не сказал правда..., но Саркисян очень уверенн точно что это не Асатрян.
-
Моему знакомому далеко за 70 лет.Признаться меня тоже удивило ,что он сделал такой вывод.Насколько мне известно нигде нет песен Асатряна на русском.Тем более удивительно ,что он сделал такой вывод.Мужик упёртый ,чуть выскажешь сомнение обижается.Интересно ещё то ,что его фамилия тоже Асатрян,но не родственник.На вопрос был ли певец Асатрян в ресторане "Армения" в то время.Говорит ,что однозначно был.Почему знает?Потому что там в то время работал кто то из его родственников.И ещё многие из песен знает просто наизусть.Подпевает со слезами на глазах.Говорит ,что их исполняли часто в ресторанах в Армении.Вот тут и не знаю кому верить?
-
Помочь сможет даже посудомойка и уборщица ресторана. Если в 75 не работала, то сможет свести с теми кто работал в 75
-
Вобщем дела такие.После раздумий и застолий мои друзья армяне сделали общий вывод ,что это однозначно не Асатрян.
Раз друзья армяне пошли в отказ по Асатряну, то тему вынужден подчистить под просто ВИА Платан. Ошибка конечно не радостная, подобных армянских певцов ну максимум в те года десяток был, своих надо было узнавать в любом состоянии
-
Ещё раз, Георгий Саркисян прослушал Сильву и ещё пару песен Платана, незнакомы ему эти исполнители, не знает он даже приблизительно кто это, манера исполнения не традиционная, в Баку не играли так никогда, произношение не Бакинское у певцов, отсюда вывод им сделан был "или из Армении или из Грузии исполнители"...но так не играли нигде....инструментал то европейский...таким образом я думаю Погосяна он сразу бы опознал...
-
Может армянские исполнители а писались во Франции? Но тогда качество не соответствует загранице
-
Установить сейчас армянского исполнителя будет очень сложно, практически не реально, тем более что запись сделана лет 30 назад...их тысячи были и пели в ресторанах по всему Союзу. Тут вопрос в другом, почему инструментал не традиционный? если бы запись была бы в Армении сделана или в Баку, или в Тбилиси на Авлабаре, то было бы как у Боки или хотя бы как у Владимира Янчука, ну там и близко этого нет.Причина я думаю в том что она была записана действительно в столице, а для Москвы песни в кавказском свадебном стиле - это не формат в те годы ...их бы в семидесятые и в начале восьмидесятых никто не стал бы исполнять ...просто бы не разрешили, поэтому скорее всего и решено было запись сделать в другом стиле. А если учесть что состав музыкантов был ещё не армянский, и народных иструментов не было в наличии, то они просто не смогли бы играть в таком стиле, так что версия с ВИА ресторана Москва вполне актуальна и для Платана.
-
Да, версия с рестораном Армения остается, хоть и не подтверждена. Ведь по одной из версий заказчиком Воркутинцев был "генерал" из армянский диаспоры. А вдруг он захотел что-либо чисто армянское. А ребята сыграли как смогли, по-московски
Тут один "знаток шансона" у себя на форуме пишет ежедневно что мы ничего не найдем и все было не так. Получается он знает. Он уже измучился нашими поисками и водка не помогает. Одновременно он является соискателем на отдых либо на Каширское шоссе, либо в Бехтерева в Питер. Где койка быстрей освободится. Боюсь я за него, как бы самоподрыв не совершил. А помочь ему не могу, он забанил меня. Может кто успокоит его
-
Гела Карловмч
А что в исполнении не традиционного и не стандартного.Как раз всё в духе 70х.Нормальная советская эстрада .Медленные танцы,в стиле танго только на армянском языке(за исключением двух "Про цыган" и "Сильвы"-часть текста не на армянском).Предположительно на греческом ,но нужно уточнить.Так ,что песни вполне в духе "Ориона". А вот песни в исполнении "Боки","Братьев Жемчужных",разных "Одесситрв" в то время можно было бы назвать не стандартными.Поэтому вполне можно предположить ,что эти записи были сделаны на заказ для какого нибудь начальника или авторитета имеющего армянские корни.
-
Обновите пожалуйста
-
Обновите пожалуйста
сделано