Шансон Плюс

Музыкальные релизы => Музыка улицы и радиоэфира => Альбомы => Тема начата: Lenin Sity от Июля 25, 2018, 16:23:54

Название: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Июля 25, 2018, 16:23:54
(https://a.radikal.ru/a01/1807/0a/49de06da7c9f.jpg) (https://radikal.ru)
На обложке слева направо: Василий Морозов, Владимир Вахромеев, А.Северный, Зина из Одессы, Борис Циммер, Маша Иванова


Исполнитель: А.Северный и ансамбль "Химик"
Альбом:
Год выпуска: 1978
Жанр: Подпольная музыка
Формат: FLAC
Качество: Lossless
Размер: 1.39 Гига

Трек-лист:
Часть №1
01.Вступление
02.Концерты новые..
03.Ямщик, не гони лошадей..
04.Блонетки, брюнетки
05.Я сижу в кабинете..
06.Говорят с юмором
07.У Геркулесовых Столбов
08.В разных мы гостиницах живем
09.Осень Петербурга
10.Я иду, иду к тебе..
11.Цены снизились опять
12.Мне не дадут звезду героя..
13.Старый мотив
14.Слушай сказку
15.Письмо  дочери (посвящается Е.Раменской)
16.В кабацком дыму
17.Перед окном остатки древней старины..
18.Да я начал в стихах повторятся
19.В прокуренном тамбуре (Дай погадаю)
20.Весна
21.Чёрный туман
22.Приговор наш  мы слушали стоя
23.Заключение

Часть №2
01. Вступление
02.Книжный бум
03.О волках мне писать невозможно (Люди-волки)
04.Годы мчатся
05.Как во смутной волости (Разбойничья песня)
06.Тебя убили в тридцать три (Памяти брата)
07.У людей бывают разные привычки...
08.Часто ночами (Татьяне)
09.Не смотрите вы так (Черная моль)
10.Мне приснилось я в Париже
11.Ты помнишь ту весну…
12.Ты пахнешь женщиной чужой…
13.Ах, эта ночь ...
14.Специальность имею водителя (Студенточки)
15.Я знаю, что тебе ведь все равно (Ну позвони)
16.Все идешь и идешь, и сжигаешь мосты (Господа офицеры)
17.Лежали на нарах два рыла (Чума и бацилла)
18.Облака
19.Он очень много знал ...
20.По жизни лето проходит стороной...
21.Я на чердак переселился...
22.Кидая свет печальный...
23.Заключение

Пробная запись (бывшая Чайка-2)
01.Вступление.wav                 
02.Я за тобой не побегу.wav       
03.Перед окном остатки древней старины
04.Интро+Инструментал.wav 

Мы предлагаем всего лишь версию событий и ничего больше, избави Бог, не утверждаем, мы там не стояли.   Каждый вправе думать как понимает.

Аркадий Северный и «Химик»

Состав «Химика»:
Соло-гитара -  Борис Циммер
Бас-гитара – Василий Морозов
Ударные – Владимир Вахромеев (по кликухе "Таракан", он на фотках такой, вечно, в черных очках, позднее покончил жизнь самоубийством)
   Вокал – Маша Иванова (вышла замуж и уехала за границу, предположительно в Португалию)
       Скрипка - Евгений Федоров, ранее принимавший участие во многих записях ансамбля "Братья Жемчужные".
          Вторая гитара (квак)  - Ахат (Алик) Галямов  (играл только в первый день записи - 4 марта)

         запись - В.Тихомиров, В.Мироновский, М. Субботин (был только 4 марта)
Вячеслав Андреев – гость
Г. Солдатенков – гость
Зинаида из Одессы – (гражданская жена Аркадия, в Одессе торговала драгоценностями)
Владимир и Елена Раменские – квартира
Георгий Ивановский – гость
Евгений и Игорь Кадниковы – гости ("Молочные братья", спонсировали Химик и вроде Чайку)
Л. Кадникова – гость
Татьяна Тихомирова - гость
Сергей Соколов – фото

В начале 1978 года В. Раменский и его друг ещё по зоне В. Тихомиров (вообще Владимир начинал с малолетки) решили организовать запись А. Северного, как уже полностью самостоятельный "проект", без участия С. И. Маклакова и других известных деятелей подпольной звукозаписи.

Для аккомпанемента В. Тихомиров снова пригласил группу Б. Циммера, ранее участвовавшую в записи "Чайки".
Техническое обеспечение записи осуществлял радиоинженер Валентин Мироновский. Незадолго до этого А. Северный приехал из Одессы со своей гражданской женой Зинаидой, она присутствовала на записях "Химика".
 
Для конспирации первая часть записи (первый концерт) была представлена как концерт, якобы состоявшийся в городе Нарва. Владимир Тихомиров сам долгие годы поддерживал слухи о том, что всё это писалось в г. Нарва и музыканты эти были то ли из Нарвы, то ли из Ивангорода.
Существует интервью гитариста Владимира Бривика (Брикмана), который в 1978 году аккомпанировал А. Северному во время его выступления в кафе «Нарва» (Старое кафе), запись концерта Северного в Нарве не велась, поэтому подробности того концерта здесь будут не к месту.    Раменский с Тихомировым тогда говорили, что вот де Высоцкий пишется только в Москве, а Северный только в Ленинграде.

Бривик рассказывает:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вторая часть записи (второй концерт) уже была представлена, как ленинградская.
Люди настолько поверили Тихомирову про два концерта Химика, что в воспоминаниях искренне подтверждают именно два концерта Химика. Но они либо путают две записи одного и того же ансамбля с разными названиями: Чайки в декабре 1977г.  и Химика в марте 1978г., либо подъигрывают Тихомирову в его версии.

В.Бривик продолжает:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(материал от Э. Мольдона, 2004 г.)


(https://a.radikal.ru/a30/1807/bb/e7786861446c.jpg) (https://radikal.ru)
слева В.Тихомиров, слева и справа от Аркадия братья Кадниковы

В отличие от первой части концерта, репертуар которой был составлен в основном из песен на стихи В. Раменского, во второй части звучат песни разных известных авторов-исполнителей: В.Дольского, В.Высоцкого.
Запись производилась на квартире В. Раменского, по адресу: Ул. Олега Кошевого (ныне Введенская), д. 12, кв. 1, на магнитофон "Ростов".

О дате записей с ансамблем "Химик"
В большинстве источников датой записи этого концерта указывалось 1 марта 1978 г., а предыдущей записи с "Химиком" – 20 февраля.
По свидетельству В.Морозова, обе записи были произведены в течение двух дней подряд и могли быть осуществлены только на выходных. Таким образом, наиболее ранней датой записи может быть  4-5 марта. Либо последующие выходные, исключая 11-12 марта, по материалам Э. Мольдона, полученным в Нарве, 12 марта А. Северный отмечал в Нарве день своего рождения.
Коль в концерте звучит песня на стихи Раменского "Цены снизили опять", а снижение цен на некоторые товары с одновременным повышением цен на бензин, кофе и ювелирные изделия было 1 марта 1978.  Получается первая сессия Химика не могла никак быть ранее 1 марта, только после 1 марта.
Есть ещё один критерий, который помогает разделить песни на два дня записи.    На некоторых песнях нет гитары Алика Галямова, т.е. Химик играет без Алика своим составом + Е.Фёдоров. На всех остальных песнях  гитара Галямова присутствует.    Но Алик работал (записывался) с Химиком  только ОДИН день.
   
Таким образом получается, что на самом деле с «Химиком» была всего лишь одна основная сессия записи (4 марта, треки №№ 01-23 из первой части и треки №№ 01-14 из второй части + 4 песни разогрева, известные как Чайка-2) + 8 песен и заключение (треки №№ 15-23) на следующий день (5 марта) дописали, а уж потом Тихомиров или еще кто-то разделил весь записанный материал (его оказалось много, на две части, на две бобины). И пошла гулять версия про два концерта якобы записанных 20 февраля и 1 марта 1978г.
Причём песни записывались совсем в другой последовательности в отличие от трек-листов «двух концертов» в инете.

Все крутилось вокруг денег. Для того, чтобы организовать еще одну сессию (для записи так называемого второго концерта), Тихомирову пришлось бы заплатить еще раз и Северному, и «Химику».  Хотя Северный на второй день записи 5 марта после обеда приезжал и тоже был трезвый как и накануне.
Тем не менее, сценарий якобы "двух концертов" мог быть у них и изначально. Потому Северный и зачитал художественные залепухи о том, что надо срочно сматываться в Нарву (как конец "первой части"), и о том, что "в Прибалтике не повезло" (как начало "второй"). Но, может быть, всё это дело стихийно придумали уже в ходе записи.
Со слов В.Морозова В.Федоров пришел позже – ну, это и видно, его нет в первых 23 песнях. Тогда могло быть и так – с приходом Федорова и решили залепить эту шуточку, что, мол, началась вторая часть, потому что надо сматываться и т.д.

В.Морозов (орфографию оставляю): 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вот эти до сих пор не засвеченные фотки косвенно подтверждают март 1978 года


(https://b.radikal.ru/b03/1807/ad/775763007eb9.jpg) (https://radikal.ru)
ФОТО  КАДНИКОВУ НА ПАМЯТЬ
Подпись Аркадия: Кадникову
пусть часть моего сердца  ( тут 2 слова не понимаю)
Твоя будет
Помни  март
1978 Северный А.

(https://d.radikal.ru/d23/1807/04/ec852f17ebe1.jpg) (https://radikal.ru)
Непонятно написано, но что-то Кадникову

Немножко про Аркадия Северного

В.Морозов (орфографию оставляю):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

                         
     (https://b.radikal.ru/b21/1807/43/e2a28e4ab64d.jpg) (https://radikal.ru)
 ФОТО ЗИНЫ и АРКАДИЯ

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Как писался концерт

В.Морозов(орфографию оставляю): 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(https://c.radikal.ru/c30/1807/ab/9988acdc5e6e.jpg) (https://radikal.ru)
В.Морозов

Концерт писался примерно с 10 утра до 21 вечера.     За 11 часов записали  41 песню.  Примерно 3-4 песни в час.  По-моему реально.

Почему Химик?
"Химиками" они стали с легкой руки А.Северного, это действительно было придумано для конспирации, т.к. В.Морозов был системным программистом в институте, работавшем на оборонку (НИИ ЭТУ), имел допуск, а Циммер работал врачом в областном туберкулезном диспансере, если добавить, что ударник Володя Вахромеев промышлял фарцовкой, то понятно, что "светиться" им было ни к чему.
По легенде же Северного ребята только что прибыли в культурную столицу с «отдыха на химии» в Коми.
Аркадий методику с придумыванием названий ансамблей и запутыванием ОБХСС или экспромтами на местные темы применял не один раз (Кущёвка, Одесса).
Ребята привезли аппаратуру для записи на красном автомобиле В.Морозова, купленном три месяца назад. А.Северный  только это узнал и тут же применил во вступлении: "... а ребята оказываются крутые, у них под боком оказалась тачка...".

В.Мироновский вспоминает: "Кстати, насчёт названия "Химик" – это от слова "схимичить". Мы же эти "Химики" втайне от Маклакова "схимичили", он был не скажу, чтоб очень доволен. Всё говорил – что за концерт, инструментов мало, примитив – то ли дело "Жемчужные". Может, просто завидовал, что удачно получилось, и песни там неплохие. Машка пела в "Химиках" оба раза пьяная, но всё чётко, без вранья, без сбивок."

Аппаратура на записи
Удачнейшее стечение всех "обстоятельств", плюс неплохая импортная техника позволили сделать такие замечательнейшие записи. По воспоминаниям музыкантов "Химика", они использовали немецкий (ГДРовский) ламповый усилитель со встроенным ревербератором – «Regent-30H». Это очень хороший, теперь уже "винтажный" аппарат, обладающий "упругим", "чистым" и "тугим" звуком, при этом "тёплым", "прозрачным", очень полновесным и "пробивающим". Этот усилитель до сих пор востребован многими современными музыкантами и гитаристами (именно эта старая и довольно редкая модель). Удивительно, но этот можно сказать легендарный усилитель (комбик), до сих пор цел и находится у В.Морозова.

В.Морозов:  
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Музыканты
Надо отдать должное, организатору записей "Химика" Владимиру Тихомирову, он очень серьёзно подошёл к созданию этих концертов. Были приглашены хорошие музыканты, ансамбль под управлением Бориса Циммера.
На запись "Химика" был приглашен вторым гитаристом Алик  Галямов, лидер- гитара, которого хорошо знал В. Морозов.
Алик даже подменял на играх (банкетах, свадьба) Б.Циммера когда тот уезжал в отпуск. В особенности ярко звучит 2-ая гитара (как и "ритм-секция" - бас и ударные) в песнях Марии Ивановой (и в нескольких песнях Аркадия).

Почему появилась вторая гитара рассказывает В.Морозов: "После записи, так называемого, концерта с "Чайкой", у меня осталось впечатление, что наш ансамбль звучит, как бы поточнее выразиться, "сухо", не хватает звукового наполнения. Напоминаю, что мы, это - ударник, бас и соло-ритм гитара. Поясню почему возникло это ощущение."
К тому же мы привыкли играть слыша свой звук в больших гулких залах (кафе, столовые, банкетные залы). Там звук "гуляет", отражаясь от стен.
Прослушать, что мы там наиграли нам не дали, да и просто некогда было. Надо было писать и писать.
Итак, для заполнения этой пустоты и был приглашен второй гитарист, то, что он так виртуозно владел игрой на "примочках" для меня самого оказалось неожиданностью.
Скрипача пригласили не мы, но он отлично вписался в наш состав, разнообразив своими партиями проигрыши Бориса Циммера. Играл очень "вкусно", в подходящей манере".
 
Про ансамбль
Продолжает  В.Морозов: «До встречи на квартире у В.Раменского об А.Северном и его записях с другими ансамблями мы не имели никакой информации. К моменту записи, мы уже три года играли одним составом (Боря Циммер, Володя Вахромеев, я и Маша Иванова (это ее настоящее имя и она не еврейка, как я прочитал, где то на форуме).

(https://c.radikal.ru/c31/1807/2f/06fdb4a5e2ca.jpg) (https://radikal.ru)
Мария Иванова
  Где она теперь, может действительно в Португалии?

Боря 1944 г. рождения, он начал играть еще в эпоху буги-вуги и рокешников, знал и романсы, и "блатные" песни, и известные джазовые темы, и, естественно "еврейские" мотивы.
Я до встречи с Циммером играл в крутой джаз-рок команде "Возрождение".
Практически все музыкальные темы, на которые А.Северный прямо с листа напевал текст, были у нас, как говорится, на слуху. С листа, без репетиций мы играли только на записи "Чайки", на "Химике" все было "по-взрослому". К записи мы отнеслись гораздо серьезнее. В сложных темах, где со слуха аккорд не угадать, уже писались цифровки, по ним и играли.
Фотографии на записи делал "штатный" фотограф Тихомирова и Раменского С.П.Соколов. Единственное попросили, чтобы мы не попали в кадр.
Пленок у нас в принципе не могло быть, так как это "хлеб" устроителей концертов. Да мы тогда, не придавали этим записям никакого значения. Ну поиграли, подзаработали немного  и черт с ним. Подумаешь какой-то А.Северный,  делов то».

Александр Давыдов рассказывает:".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Справка по А.Давыдову: Мастер спорта по вольной борьбе, вес под 120 кг. Работал в ресторане и поваром и мясником и.т.д.

Столько лет гулявшая по коллекциям и сети Чайка-2 оказалась "Пробной записью перед Химиком". Поэтому в тот день Мария Иванова дважды спела "Перед окном остатки древней старины".

Вот что по этому поводу рассказывает В.Морозов: "Отдельного концерта ЧАЙКА-2 - не существует, это пробные записи перед записью ХИМИКА, в тот же день.
"КАРТАВЫЙ" из так называемой ЧАЙКИ-2 - Лев Моисеенков.
Тренер по гребле, ему Аркадий посвятил песню "У Геркулесовых столбов". Он же (Моисеенков) в концерте ХИМИКА в песне "Блонетки, брюнетки, шатеночки" выкрикивает реплики "ДАВАЙ, ВАСЯ" и "МЕНЯЙ БАБ, МЕНЯЙ". 

По рассказу Э. Мольдона, кто-то из музыкантов Нарвы узнал на записи "Чайки-2" голос Н.Лысикова!  Песня "Я за тобой не побегу" именно им и исполнялась до этого неоднократно в Старом кафе. На записи "Химика" как известно, на тот же мотив поется другой текст, но явно с отсылом к "первоисточнику", "старый мотив песни с кафе...... только слова будут не те".
В самой песне ещё нормальный голос у Н.Лысикова, но во Вступлении (которое писалось как обычно позже) уже хорошо разогрет.
Но музыканты могли и ошибиться, определив голос Н.Лысикова. Если он там был, то непонятна его роль, и непонятно, почему Северный во вступлении к песне "Нарва" говорит о нем совсем не так, как говорили бы о присутствующем тут человеке. В общем, этот фрагмент с "Чайкой-2" вызывает еще много вопросов.


Ну и нашёлся наконец более полный вариант трека №11 из второй части "Ты помнишь ту весну".     Мы привыкли к 3мин.26, а тут целых 4 мин15 сек. с отличным качеством, полная версия.  А ведь прошло уже 40 лет с момента записи.


Релиз подготовил по воспоминаниям  бас-гитариста «Химика» Василия Морозова и материалам сайта  http://www.blat.dp.ua/bzh/chim2.htm

Также помощь оказал Дмитрий Петров



 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: aliosha333 от Июля 27, 2018, 21:54:35
Сергей, спасибо. Этот концерт входит в тройку моих самых любимых.
С Химиком
Тихорецкий
Диксиленд.(Где взять Диксиленд с более-менее приличным качеством???)
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: aliosha333 от Июля 28, 2018, 09:01:25
По качеству. Звука.
Вполне нормальное. НЕ сказать, что охрененное. Но слушабельное, однозначно. happy.gif happy.gif happy.gif


Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Августа 18, 2018, 21:17:07
Хоть и с запозданием, но сделаю несколько небольших добавлений.
Все помнят, вероятно, рассказ Тихомирова, как он играл на "Химике" на второй гитаре, сидя в соседней комнате. Это было в материалах от М. Лоова, и, вроде, еще где-то. И, вроде, даже не только в рассказах самого Тихомирова. Я уж точно не помню, потому что после рассказов В. В. Морозова все это отправлено в утиль.
Так вот, не совсем! Довелось мне беседовать с человеком, которому Тихомиров в свое время тоже рассказывал эту историю. И даже показывал дырку в стене, через которую были протянуты провода. Потому что "Химика", по словам Тихомирова, писали у него дома. На Краснопутиловской улице. Да, да. В этом вся и фишка.
Тихомиров ничего не сочинил. Он просто перепутал записи "Химика" и "Опасной зоны". Или они у него в памяти склеились в одну запись. Теперь уж не скажешь. Но вот вам иллюстрация, как осторожно надо подходить к воспоминаниям очевидцев.

А вот насчет записи репетиции, которую потом обзывали "Чайкой-2", вопросы куда серьёзнее...
Очень жаль, конечно, что Эдуард Мольдон пропал, он бы мог рассказать очень много интересного. И самое главное – насчет того, кто и как узнал голос Николая Лысикова на этой записи??? В какой роли мог быть там Лысиков? Его пригласили просто как гостя, хотя раньше именно с ним хотели делать эту запись? – тогда ситуация выходит весьма занятная.  Больше ведь он никак себя на записях "Химика" не проявил, да и Морозов о нем ничего не помнит. Хотя он всегда говорил, что всех гостей и не старался запоминать, но тут же не просто гость, а музыкант, который спел под их аккомпанемент... Ну, мог и не запомнить, всякое может быть, конечно.
Но нельзя и исключить, что нарвские музыканты ошиблись с идентификацией голоса Лысикова. Поэтому-то и надо было б это всё уточнить у Эдуарда, но увы...
Сама же запись "Чайки-2" интересна еще и тем, что знатоки когда-то определили, что эта запись сделана из квадро. Я тут полный дилетант, и как это определяется, абсолютно не знаю, - так что за что купил, за то и продаю. Но этот момент тоже необходимо бы уточнить. Где-то, значит, лежит и вся запись "Химика" в квадро? Да и в воспоминаниях, как видите, фигурирует квадромагнитофон. Неизвестно, правда, какой и чей.
У меня есть только один вариант этой  "Чайки-2", которую я тут выложу, –  может, кто-то услышит там чего интересное.
https://drive.google.com/file/d/1v2ViLFtuP_weRe_qiaG1_D_195uI0plL/view?usp=sharing

Когда-то я выкладывал это на "огоньке" – там знатоки углядели, что голос во вступлении и заключении наложен компьютерной программой. Ну что тут сказать? Мне эту запись сделал В. И. Кингисепп в 1986 году. Голос там был. Таких программ и компов у питерских писарей в те времена и близко не было. Но доказательств я представить, конечно, не могу. Только могу призвать верить моему слову, что моя фонограмма родом из 1986, и что цифровалась как есть.
 
РS  Да, и еще. На фотке Кадникову написано, по всей видимости, "with complement". С ошибкой - надо "compliment", а то получилось "с дополнениями". Северный, как известно, любил ввернуть английские словечки (он ведь усиленно учил инглиш, готовясь к загранкомандировке, как гласит общеизвестная версия).  Недаром же во времена достопамятного флейма о "Синей А" мне приходила в башку мысль о "seen you are". Хотя это тоже безграмотно.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Августа 18, 2018, 21:59:58
Цитата: Lenin Sity

[b
В начале 1978 года В. Раменский и его друг ещё по зоне В. Тихомиров (вообще Владимир начинал с малолетки) решили организовать запись А. Северного, как уже полностью самостоятельный "проект", без участия С. И. Маклакова и других известных деятелей подпольной звукозаписи.[/b][/i][/b]
 
кстати поговаривают,что  это не совсем так...      whisper.gif


цитата:"...утверждают,что Маклакова на записи не было,а я утверждаю,что был и дал им свои микрофоны иначе на что бы они записывали ,на МД 47,ещё Маклаков рассказывал как .....

Ну как же  "...без участия известных деятелей подпольной звукозаписи"  ???     :sm01 (110):   

Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: fathezzz от Августа 19, 2018, 12:38:45
У меня есть только один вариант этой  "Чайки-2", которую я тут выложу, –  может, кто-то услышит там чего интересное.
Да тут вроде всё известное: кроме пробника ещё плюс две песни из "У Н.Г.Рышкова"..
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Августа 19, 2018, 13:39:18
Это они так шли на ленте, "чайка" и гитарные от Рышкова. Кингисепп говорил, что у него и катушка эта от Рышкова. Сам Рышков, вроде, на "Химике" не присутствовал, так что та "Чайка-2" у него была от кого-то (Тихомирова?). А у самого писавшего, видимо, не сохранилась.
Ясное дело, что ничего нового, в смысле музыкальных номеров, в этой фонограмме нет, я выкладывал, чтоб еще раз уточнить насчет наложений и квадры. Все-таки это один в один с катушки
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: консерватор от Августа 19, 2018, 20:01:12
На Краснопутиловской улице
На Красносельской, 12
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Августа 19, 2018, 20:09:46
Пардон! попутал, наверное
Краснопутиловская сидит в подсознании из-за барахолки
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 24, 2020, 18:11:26
Не пойму почему обнаружилась такая массовая любовь к Химику, но мне пришлось перейти на новое Облако чтобы выложить 3 части объемом 1.37 Гига.   Все песни во FLACe, только одна, трек №11 во второй части "Ты помнишь" идёт как бонус в WAVe (качество лучше которого пока не слышал), гулять так гулять.  Именно то качество которое имеется в Питере и не только, но от нас придерживается, послушайте ради бога.   Рискну предположить, что с таким звуком с нами поделятся сразу же после того как нам расскажут (уже другие люди) что же на самом деле произошло на Перевале Дятлова в 1959 году.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 24, 2020, 20:47:37
Не пойму почему обнаружилась такая массовая любовь к Химику, но мне пришлось перейти на новое Облако чтобы выложить 3 части объемом 1.37 Гига.   Все песни во FLACe, только одна, трек №11 во второй части "Ты помнишь" идёт как бонус в WAVe (качество лучше которого пока не слышал), гулять так гулять.  Именно то качество которое имеется в Питере и не только, но от нас придерживается, послушайте ради бога.   
я раньше не скачивал этот релиз,сейчас скачал из-за  той упомянутой песни(11). Да согласен, её качество действительно заслуживает внимания.
Ну,а про остальные, как раз тот случай когда размер не имеет значения...       whisper.gif
Зачем такие громадные файлы?
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 24, 2020, 21:13:10
Вав передали - вав и выложил.  Может кто-то захочет поработать.  В последнее время тут не раз "спецы" рассказывали про честный вав.  Я пытался объяснить что вав должен соответствовать ваву, но не поняли.  А кто действительно разбирается с вавом и экономит место, то ему конечно лучше пережать в соответствующий мп3
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 24, 2020, 21:23:47
Вав передали - вав и выложил.  Может кто-то захочет поработать.  В последнее время тут не раз "спецы" рассказывали про честный вав.  Я пытался объяснить что вав должен соответствовать ваву, но не поняли.
тебя обманули,сжато в 320

wav  вот             
                           --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
я почему сказал про размеры,качество твоего варианта практически мало отличается от несжатого в wav, но размеры отличаются прилично.Можно было просто в 320 выставить  где средняя длина файла 7-9мб.. А так 17мб.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 24, 2020, 21:29:58
Я даже не смотрел этот звук программой.  Просто он самый лучший который имею.   Но знаю, что звук именно этот хитрованы из Ленинграда-Питера за доллары запаривали, куда не буду говорить.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 24, 2020, 21:38:03
У меня есть где-то этот кусок Химик-12.  Но я не заморачивался из-за пары песен в лучшем качестве, раз есть звук как в треке №11, вот что надо искать.   Поэтому вот этот вариант из релиза он как временный для меня, не представляет особенного интереса.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 24, 2020, 21:39:47
в сети светился только вариант Химика с частоткой до 19кгц,  у меня был ,потом я его потерял на старом компе.  Помню был разговор и один "знахарь" обмолвился что есть лучше,но  в сеть никогда не попадёт. Наверно речь шла о том из которого ты песню выложил.Хотя частотный диапазон мало отличается ,просто само звучание лучше.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 24, 2020, 21:44:39
Мне как передали трек №11 так частотным диапазоном даже не заморачивался, тут без всяких программ слышно качество и солидность звука.  Такого звука поди и Василий Морозов не слышал до сих пор.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 24, 2020, 21:46:29
есть звук как в треке №11, вот что надо искать.
это можно и не искать...   Его в сеть точно не дадут.
Вполне достаточно того,что есть . А оно есть в сети на нескольких сайтах,одинакового качества везде. Сегодня спецом скачал несколько песен из сети на каком-то  mu..... 
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 24, 2020, 21:54:36
В сеть конечно не дадут, он реальные деньги стоит. А вот в личную коллекцию другой вопрос. Я хоть и не северовед, но такую вещь хотел бы иметь.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: aliosha333 от Января 25, 2020, 09:51:58
но такую вещь хотел бы иметь
А я хочу Диксиленд.  rolleys.gif rolleys.gif rolleys.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 25, 2020, 10:34:07
я вот просмотрел сетевые выкладки на разных сайтах типа "у нас вы можете скачать в мр3 " и если не быть меломаном-коллекционером, то они вполне слушаются нормально. Не так как раньше скрип-хрип и перекомпрессия. Конечно на полноту альбомов можно не рассчитывать и наверняка срезаны все интрики и предисловия...  Но основная масса слушателей хочет послушать песни те или иные,а остальное их мало интересует.    wink.gif
А тут в разделе,мне кажется ,как раз и должны быть эксклюзивы со всеми вздохами и причмокиваниями... И качеством хотя бы околоколлекционным   thumbup.gif   
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 25, 2020, 11:37:53
А я хочу Диксиленд.  rolleys.gif rolleys.gif rolleys.gif

Алексей, ты так сильно не расстраивайся про Диксиленд, есть он в качестве. Я уже писал, что существует коллекционер у которого по-моему есть всё по Северному.  Но, он не продает и не меняется т.к. вложил много зелёных в свою фонотеку.  И его фонотеку не надо путать с фонотеками которые собирались за банку мёда и свозились в багажнике копейки мешками и коробками, а теперь выкладываются в сеть в нижайшем качестве с лейблой "Из фонотэки".

Вот образец звука Первого одесского из тех закромов, думаю Леонид оценит (Диксиленд к сожалению пока не имею)

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Ну а мы будем продолжать работать с околоколлекционным звуком. Думаю этого вполне достаточно.

Когда я ехал к Корниенко в Питер, то представлял подобный звук и типа как в треке №11. И Николай Иванович так и расписал на словах про запредельное качество. А что в итоге запарил нам некоторые знают
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 25, 2020, 12:41:06

Вот образец звука Первого одесского из тех закромов, думаю Леонид оценит (Диксиленд к сожалению пока не имею)
Ну а мы будем продолжать работать с околоколлекционным звуком. Думаю этого вполне достаточно.

Первый Одесский не так важен,тем более он выставлен , а Химик надо бы несжатым ,а то
на ВТО будут смеяться...    hurray.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 25, 2020, 13:03:06
Звук Химика не с ВТО.  Сомневаюсь что у них есть лучше чем в релизе. А если есть пускай покажут.  На счет смеяний, так один клоун уже отсмеялся
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 25, 2020, 16:32:48
Звук Химика не с ВТО.  Сомневаюсь что у них есть лучше чем в релизе.
Я разве сказал,что звук с ВТО?
А лучше,хуже,чище,звонче...   Каждый со своими мерками . Бытует же  негласный приоритет несжатому формату, так называемому "честному лосю". Некоторые так и говорят(кстати и на этом форуме тоже)- "не люблю я MP3, просто ненавижу этот формат звука".

Ладно у меня пока тоже  ничего нет(концерта ).  Что толку болтать?     whisper.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 25, 2020, 16:49:26
Хороший звук Химика есть даже у людей которые часто бывают в нашем разделе. Но они скромно молчат т.к. ничего никому не должны.  Типа как в Москве: При крике о помощи люди еще крепче закрывают двери.  За что москвичей и "уважали" так крайне в армии
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 25, 2020, 20:39:21
Хороший звук Химика есть даже у людей которые часто бывают в нашем разделе. Но они скромно молчат т.к. ничего никому не должны.
хороший звук я люблю   thumbup.gif  И никогда не соглашусь с тем,что Северного можно слушать абы как,лишь бы было...
И в Химике есть своя прелесть ,когда он ЗВУЧИТ.
Читая наши темы, на Авито и разных МЕШКАХ появляются заманчивые предложения с совсем бросовыми ценами на первач!!!  От полтинника до сотни
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 25, 2020, 22:40:37
От 50-ки до 100 это исключительно для жутких фанатов-североведов. Кто же сейчас такие деньги будет заряжать. Я понимаю еще в 80-е или в 90-е.   Те кому надо было давно уже купили себе.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 26, 2020, 10:52:21
От 50-ки до 100 это исключительно для жутких фанатов-североведов. Кто же сейчас такие деньги будет заряжать. Я понимаю еще в 80-е или в 90-е.   Те кому надо было давно уже купили себе.
а я так не думаю, это же цена мобильника или  SMART TV   Разве их покупают только жуткие фанаты?

Только,  к примеру , сынок родителей ,  которые приобрели новенький телек  может запросто из "водного" пистолета(купленного в тот же день в том же маркете)  пустить струйку по  огромному экрану(очень заманчиво) ,мама конечно его пожурит,сотрёт следы воды,а примерно через пару-тройку дней на экране появятся вертикальные полосы(по изображению) .А это значит,что  родители влетели на сумму в процентном отношении от стоимости TV порядка 75-80%  .Если в реальных  ден.знаках это примерно  от 30 до 60 
Говорю так потому,что с этим сталкиваюсь каждый день по работе.
Если сфоткаю груду матриц с замоченными или разбитыми экранами-непосвящённые не поверят, а люди реально тратят деньги на замену их.

А  качественный звук Короля !!!     thumbup.gif
Это же для души,это не кусок железяки... Его включишь на какой-нибудь LUXMAN и окунёшься в ту атмосферу подпольного концерта ,звучащего  во времена махрового застоя...      whisper.gif
Почему так пишу,
кто-то скажет-"...а у меня что есть то и слушаю", значит человек не слышал достойного звучания, а может просто пофигист
Зачем вообще посещать этот раздел?
Как уже говорил-в сети полно оцифровок в свободном плавании...

Это не флуд, это по теме ХИМИКА- он изначально записан был довольно прилично для тех лет.




















Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: aliosha333 от Января 26, 2020, 15:52:35
Это же для души,это не кусок железяки... Его включишь на какой-нибудь LUXMAN и окунёшься в ту атмосферу подпольного концерта ,звучащего  во времена махрового застоя... 
А мне кажется, что я уже никогда не услышу звук тех записей, что я слушал в ТЕ годА...............
И дело не в качестве оцифровки близкой к первой копии катушки.
И если даже включу ту самую катушку на мофоне , превосходящем мой ТОТ аппарат....
Дело во мне самом. Нельзя войти в одну реку второй раз(так вроде говорится??).
это моё мнение по поводу моего восприятия музыки.
А для ностальгии частенько вклюбчаю Светлова.
И........... От первой пестни до последней не выключаю..............
Как-то так............          sad.gif     sad.gif     sad.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: пенелопа от Января 26, 2020, 16:49:21
Незнаю...на авито продает дочь А.Д.Северного-Наталья бобины магнитофонные...Но цифра меня уже испортила бесповоротно...Возиться с пленкой ..ушло все как то в прошлое...
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 26, 2020, 19:47:06
Незнаю...на авито продает дочь А.Д.Северного-Наталья бобины магнитофонные...Но цифра меня уже испортила бесповоротно...Возиться с пленкой ..ушло все как то в прошлое...

Бобины не могут держать качество бесконечно. Даже в морозилке Арагаца и в марле.  Все умные люди сняли и перевели звук в цифру еще в 90-е, ну максимум в начале 2000-х.  А сейчас даже оригинал пойдет при оцифровке с коэффициентом типа 0.7 в лучшем случае.  Поэтому покупать сейчас бобины это надо быть глупцом, либо деньги так приходят, что не жалко.  Сейчас проще просто купить уже готовый звук.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 27, 2020, 10:23:23
Это верно, но те записи,которые хранят заинтересованные в качестве люди,они были сделаны сразу хорошо и на нормальной ленте. Остаточная намагниченность со временем уменьшается ,но если нет высыпаний или деформации самого слоя, то особо и не заметишь,если не с чем сравнить(с первоначальным звучанием).
По моему опыту недавних покупок бобин, записанных в конце 80х, начале 90х, приходилось ленту перематывать через ролики с фетрами смоченными спиртом. Грязь конечно была, но не на всех лентах.Почему-то на ORWO очень много было шлака. На Свемах,Славичах,Тасмах-умеренно.Соньки практически не осыпались.
Я выставлял Портного,Северного(6+1),Крестовского, ЧЧ и др. Всё это с плёнок оцифровки.Никаких заметных дефектов там нет.
Сейчас цифрую Риту Коган, пока не заметил провалов. А сам звук нисколько не хуже чем на известном диске. Там искусственно вытаскивали частотку,по этому даже море шумит не натурально... wink.gif     А как на китайском смартфоне...
Ну это на мой взгляд, а может заказчику и не понравится, мой вариант. На вкус и цвет     :sm01 (105):
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 27, 2020, 11:02:25
Вот именно нужно сравнивать с первоначальным звучанием этой же бобины, но только в 90-е к примеру. Если цифровать сегодня Тихорецкий с хорошей бобины, то тоже получится отлично, но в сравнении с чем?    И не надо забывать про такое понятие как "усталость железа".   Всё это только мои мысли.   Во всяком случае если бы у меня были ценные бобины с хорошим качеством, то уже давно их перевел в цифру. Так спокойней на душе было бы.  А бобины продавал бы, как товар с испорченным сроком, что и делают коллексы сейчас либо их наследники-родственники 
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 27, 2020, 12:03:16
Если цифровать сегодня Тихорецкий с хорошей бобины, то тоже получится отлично, но в сравнении с чем? 
та Тихорецкий вообще можно забыть и не рассматривать...  Он уже оскомину набил   thumbdown.gif
Я не понимаю,сколько можно его "улучшать" и зачем?  От этого его ценность не возрастает.
Он вполне себе ,даже по сети болтается нормального звучания. Дали бы бобину даром-нафиг она нужна с любым звуком !!!
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 27, 2020, 12:53:16
Тихорецкий я как пример написал про снятие звука, улучшать его конечно же уже не надо.  Просто для меня это самый лучший концерт Северного.

Но на счёт Тихорецкого ты поосторожней.  Я например знаю человека который до сих пор ищет идеальнейший вариант звучания этого концерта.   И даже знаю где ему не дали такой вариант который на самом деле существует.  Но для нас это настолько далеко и не нужно чтобы понять.  Типа как икра чёрная постоянно горчит или бриллианты маленькие и не так светят...  Есть ведь такие проблемы у людей.  Или есть всё, но хочется чего-то такого, но не знаю чего, поэтому нет настроения пока немножко коньячку не принять.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 27, 2020, 13:18:54


Но на счёт Тихорецкого ты поосторожней.  Я например знаю человека который до сих пор ищет идеальнейший вариант звучания этого концерта.   И даже знаю где ему не дали такой вариант который на самом деле существует.
да ,согласен, так же как есть человек влюблённый в "Первый Одесский",и всё о нём знающий, он тут когда-то появлялся...    whisper.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: 73dimas от Февраля 02, 2020, 15:02:22
Люди добрые, кто нибудь из скачавших сможет внятно объяснить что же тут со  звуком на самом деле. Намеки, полунамеки и недоговоренности в постах - вроде как подталкивают к мысли что тут пережатка  из мп3? Кроме одной 11 песни. Я прав или чего то не понял и ошибаюсь?. Ну и вопрос по существу - есть ли в природе самое полное Заключение - с  окончательным проигрышем. И есть ли песенка Письмо дочери (Ну что с тобою говорить) в качестве.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Февраля 02, 2020, 16:59:05
Ну и вопрос по существу - есть ли в природе самое полное Заключение - с  окончательным проигрышем.
на эту тему мы тут поговорили и вот такое мнение существует :писали на 3 магнитофона ,один Ростов 102,второй маяк 203 или 202 и ещё один ,не знаю какой,вот получилось ,что на Ростове ,на оригинале последние 5 секунд не уместилось несколько слов и ещё на одном и только на задрыпаном каком то одном , окончание полностью,но оно хуже качеством  и потом уже кому это надо было , стали комбинировать приделывая  этот кусочек.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: fathezzz от Февраля 02, 2020, 17:44:25
В твоей Чайке, Лёня, тоже кто-то приделал окончание к Заключению.
Получилось ну очень рукожопно.. thumbdown.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: aliosha333 от Февраля 02, 2020, 17:49:14
один Ростов 102,второй маяк 203 или 202 и ещё один ,не знаю какой
Вот это писали Короля Блатной Подпольной Песни на крутых аппаратах..............
И , ладно бы , одного под гитарку.
Нет. Целый ансамбЕль собирали.
А вот мАфон не нашли  крутецкий.
И микрофоны наверное того же уровня.
На 102-м высокие до 18000, сейчас глянул. И то по паспорту. А как по факту.............
Кстати. Запись 1978 года, и Ростов 102 в этом году начали выпускать. Так, что на новейшем аппарате писали!
с ценником 850 рублей с колонками  klass.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: aliosha333 от Февраля 02, 2020, 17:54:28
приделал окончание к Заключению.
Обычная история .
Это порочная привычка. Делать конструкторы.
Я вот сегодня один концертик себе резал из цельного куска оцифровки, так удалил ВСЕ щелчки, пуки , охи и ахи.
Считаю, или же целиком концерт слушать одной сессией без пауз, или слушать так , как задумывалось - отдельными треками.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: 73dimas от Февраля 02, 2020, 18:07:46
А может есть у кого этот рукотворный вариант полного Заключения из Химика? А то все разговоры ходят - вот и хотелось бы послушать. Поделитесь кто может - если не в тягость.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Февраля 03, 2020, 07:00:37
В твоей Чайке, Лёня, тоже кто-то приделал окончание к Заключению.
Получилось ну очень рукожопно.. thumbdown.gif
в моём заключении ,Володя, подставлена всего секунда,две . Можно было и без них,но так для съезда в тишину сделано,а вот в Химике-это совсем ужасно ... Если тебе надо  тютелька в тютельку в Чайке то вот слушай-  --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
А вот как в Химике мастерили-     --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Я слышал вариант лучше,но всё-равно брак полный.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: fathezzz от Февраля 03, 2020, 07:27:56
Так в последней ссылке, Лёня, заключение из Химика!
Не пойдёт для Чайки..
Вторую ссылку можно даже не слушать..
А вот из первой ссылки из Заключения концовку пришпандорили к твоему Заключению..
Короче, нужно доводить до ума по скорости и тональности. Твоё Заключение.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: 73dimas от Февраля 03, 2020, 07:55:41
1 ссылка это Чайка(Полное заключение). Кстати  в проводах 1977 примерно такой же стук( как на 59 сек). 3 ссылка надо текст поправить - это  Химик - Заключение 2 части( аккуратный такой обрыв и хвост тишины). Может это только у меня но обратил внимание что и в 1 части Химика Заключение тоже последние пару секунд наверное не хватает - а может ошибаюсь - если уж досконально рыть.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Февраля 03, 2020, 09:45:06
Так в последней ссылке, Лёня, заключение из Химика!
Не пойдёт для Чайки..
Вторую ссылку можно даже не слушать..
А вот из первой ссылки из Заключения концовку пришпандорили к твоему Заключению..
Короче, нужно доводить до ума по скорости и тональности. Твоё Заключение.
в первой ссылке полный вариант Чайки,вторая ссылка это заключение химика ,причём это так мне скинули пример , а последнюю да прицепил из химика(по ошибке). Я себе оставил другой вариант окончания Чайки ,вечером скину, сейчас на работе нахожусь
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Февраля 11, 2020, 19:03:23

Сама же запись "Чайки-2" интересна еще и тем, что знатоки когда-то определили, что эта запись сделана из квадро. Я тут полный дилетант, и как это определяется, абсолютно не знаю, - так что за что купил, за то и продаю. Но этот момент тоже необходимо бы уточнить. Где-то, значит, лежит и вся запись "Химика" в квадро? Да и в воспоминаниях, как видите, фигурирует квадромагнитофон. Неизвестно, правда, какой и чей.
У меня есть только один вариант этой  "Чайки-2", которую я тут выложу, –  может, кто-то услышит там чего интересное.
https://drive.google.com/file/d/1v2ViLFtuP_weRe_qiaG1_D_195uI0plL/view?usp=sharing

Когда-то я выкладывал это на "огоньке" – там знатоки углядели, что голос во вступлении и заключении наложен компьютерной программой. Ну что тут сказать? Мне эту запись сделал В. И. Кингисепп в 1986 году. Голос там был. Таких программ и компов у питерских писарей в те времена и близко не было. Но доказательств я представить, конечно, не могу. Только могу призвать верить моему слову, что моя фонограмма родом из 1986, и что цифровалась как есть.

кстати вопрос интересный, вот сегодня специально сравнил звучания из Химика и этой Чайки-2. Панорама звука действительно разная. Если говорить конкретно, то в Чайке-2 используются два микрофона. Левый канал -часть инструментала и правый канал -вокал с остальным инструменталом. Можно допустить,что так смикшировали на репетиции, но это очень похоже и на два взятых канала из квадрозаписи.В Химике звучание другое,там вокал расположен в центре и чётко прослеживается разделение  инструментов в стереопанораме.Справа и слева.
Я сделал  предварительный анализ звучания  двух каналов из квадро в другом концерте .
Вот соединенные два фрагмента,первый вокала почти нет,второй - вокал прекрасно звучит. Можете пытаться вытаскивать из первого фрагмента вокал-ничего путнего не получится, и задавить вокал в другом фрагменте тоже не сможете.Уровни громкости каналов практически одинаковые.

     --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Вывод-"гулял "на концертах квадромагнитофон и пописывал тихонько разные выступления с участием Северного.
Можете верить,можете не верить,но где-то у кого-то есть и полные варианты записи ,а не такие однобокие как я показал.

Зачем я это написал? Дима просил разобраться детально и сравнить Химик с Чайкой-2.  Если это была репетиция  перед Химиком,то возможно и запись Химика велась на квадро. Ну это так, предположения.

кстати про разговоры о наложении вокала  и разных фокусах, ну не знаю как тогда.а сейчас выделить вокал из стереофонограммы довольно просто
вот к примеру  отброшен инструментал и выделен вокал из того куска,что в примере первым идёт
https://cloud.mail.ru/public/3vxo/4XnqVWTnv
его можно отредактировать и наложить на  инструменталку без вокала. Либо комменты  миксовать на инструменталку

Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 11, 2020, 19:55:11
Да, мне эта "Чайка-2" давным-давно покоя не даёт.

Прежде всего, я вообще не понимаю, откуда она взялась. Почему от Рышкова? Его же там не было. Значит, эту запись Тихомиров или Раменский ему подогнали, и причем только через несколько лет после "Химиков". А почему ему? Почему не Маклакову? Почему нигде больше она не засветилась?
Ну, разве что никому она была неинтересна, потому что без Северного.

Дальше. Что это вообще была за запись? Какая там была идея, концепция?
Ну вот рассказ Василия Морозова дает объяснение -- просто репетиция или разогрев перед основной записью "химика". Это понятно.
Но если вот исходить из того, что звук разный??? И писались они все-таки не вместе - тогда как? Лично мне просто никак даже не придумать, зачем бы вдруг Тихомирову пришло в голову вот это писать. И когда? В какой момент это можно вписать? Если аппаратура-то там все-таки, выходит, "чайки"-"химика", -- то есть В. Морозова.
А если вспомнить рассказы, что там нарвские музыканты узнали вокал их руководителя Лысикова! Почему он там оказался? и куда потом девался? А его приезд -- в какой момент это можно бы вписать? И как с этим могут связаны переговоры Тихомирова с нарвскими музыкантами об участии в записи? Об этом тоже ведь многие вспоминали.

А если это в натуре была какая-то отдельная запись, -- так ведь такое "художественное вступление", какое мы там слышим, кажется заявкой на полновесный концерт. Так где ж остальные песни? Больше не записали? Тихомиров выкинул? Или где-то все-таки лежит "в хлебнице"?
Или это все как раз и говорит о том, что не было никакой полноценной записи, а все было именно так, как рассказывал В. Морозов - несколько песен в виде репетиции? А почему тогда разный звук?

В общем, тут просто полная катастрофа. И где искать ответы, совершенно непонятно.
Впрочем, все это вопросы, волнующие только таких умалишённых "историков", как я.  А для коллекционеров, конечно, все это важно понимать лишь  в плане того, что в натуре, выходит, должны быть еще иные фонограммы "химика" Но я про такие ничего не слышал.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Февраля 11, 2020, 20:21:51


В общем, тут просто полная катастрофа. И где искать ответы, совершенно непонятно.
Впрочем, все это вопросы, волнующие только таких умалишённых "историков", как я.  А для коллекционеров, конечно, все это важно понимать лишь  в плане того, что в натуре, выходит, должны быть еще иные фонограммы "химика" Но я про такие ничего не слышал.
коллекционеры говорят- "выкинь всё из головы не было квадро!!!"
Я не настаиваю,возможно на репетиции настраивались и так  замешали  однобоко,а потом к записи Химика переделали. Но звучания разные.
Я верю не историкам а "железу". По этому вот выделен вокал Ивановой  и хорошо слышно что он смещён ,потому что когда программа давит инструменты,то вокал должен остаться строго по центру,а инструменты притухнуть.Но они притухают неравномерно и в другом канале заметны   --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
у Химика в вокале картина другая       --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 12, 2020, 06:54:21
Что-то мне вдруг вспомнилось, что компьютерные программы по обработке звука, вырезанию и наложению вокала во второй половине 80-х уже были. Про Сергея Минаева такое рассказывали. Хотя я могу и путать.
Но у питерских писарей такого точно в те годы не было. Это ж не студия Минаева. Они и оцифровкой-то тогда не занимались, не то что компьютерной обработкой.

Но вот обычное, не программное наложение голоса  мог ведь сделать любой, там никаких хитростей не нужно. Кто-то  и говорил, что тексты на вступлении в "Чайке-2" могли быть наложены позже. Но уж такое-то наложение, наверное, сразу было бы слышно для специалиста?
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Февраля 12, 2020, 15:27:48
С учётом того, что В.Морозов всё же вспомнил про запись реальной Чайки в декабре 1977 года, а не за две недели до Химика (4 марта 1978г.), то есть вероятность более подробных воспоминаний и про Чайку-2 - пробную запись перед Химиком.    Тихомиров и К видимо решили потренироваться в записи перед настоящим концертом Химика, тем более Северного еще не было, было время.  Ну а на какой магнитофон писали, то тут надо разбираться, был квадро - не был.   Это головная боль коллекционерам которые считают, что имеют все варианты с концертов Северного.  Если же был квадро на записи, то значит и концерт должен быть у кого-то, а у коллекционеров прокол с фонотекой Северного.

Запись же Чайки-2 - пробной перед Химиком никакой ценности не представляла сразу, Тихомир хранил её у себя.   А потом через несколько лет когда понадобились деньги Тихомир и запарил её Рышкову.   А Рышков чтобы лучше шла продажа обозвал запись Чайкой-2, знаючи что это просто пробная запись перед Химиком. Химик и так двумя частями запаривался по всему Союзу, куда третью то часть выдумывать? Ему тоже надо было крутиться, попробуй такое количество любовниц содержать
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 12, 2020, 16:23:25
Ну да, скорее всего, так она и ушла к Рышкову от Тихомирова. Маклаков, кстати, от такой записи мог и отказаться просто.

А у меня еще пара мыслей по поводу этой "Чайки-2".
Вообще тут есть одна любопытнейшая деталь. "Идеологически", если можно так выразиться, эта запись более близка к "Чайке". Конечно, не только потому, что ансамбль опять обозвали "Чайкой из ФРГ".  Вступление "Наступает зима, пора дождей..." - это ж прямая перефразировка вступления к "Проводам"! Дальше - "Северного отправили в Одессу", -- ну да, именно так, как оно и произошло после "Чайки" и "Проводов".
Создается впечатление, что организаторы вот этой записью планировали навести, так сказать, "мостик" от "Чайки" к "Химикам". Всё выглядит гладко и складно. Северный уехал - его зовут в Питер. Поют песню "Я за тобой не побегу". Северный услышал, приехал. И поёт ответ на эту песню "Старый мотив песни с кафе..... только слова будут не те, и о любви я петь не буду".
Только вот все это рушится по одной простой причине. Идеология идеологией, а музыкально это запись близка, конечно же, к "Химикам", а ни к какой не "Чайке".
Потому что здесь играют две гитары, Циммер и Галямов с квакушкой, чего на "Чайке" не было, а на "Химике" было. К тому же, если я правильно помню рассказы В. В. Морозова,  Галямов не был постоянным участником группы Циммера, в кабаке с ними не работал, на "Химик" его специально пригласили. Далее - в "Чайке-2" не только спета песня, которая потом будет на "Химике",  там еще и в проигрышах в "заключении" можно услышать те же музыкальные фразы и ходы, что и на "химике".
Прямо очень похоже на вступление к первому "Химику", тот самый "Theme from Shaft", если не ошибаюсь. И потом, там в заключении"Чайки-2" поверх этого идет темой "Цыпленок жареный". А в первом "Химике" песня после вступления "Концерты новые" - тоже на мотив "Цыпленка"!
И поэтому никак не получится отнести эту запись в какое-либо время задолго до "Химика". Потому что запись надо было готовить, везти аппаратуру (усилок Морозова, между прочим!), настраивать, приглашать Галямова, опять же...  И ни у кого в памяти не осталось, чтоб между Чайкой и Химиком что-то такое серьезное организовывали. А не по серьезному , как я уж говорил, не вышло бы. Да и зачем Тихомирову надо было бы всё это городить?  Для того, чтоб записать вот эту фигню?
Смущают, конечно, крики "с новым годом, с рождеством". Могли так кричать ближе к марту? Казалось бы, нет, но Морозов говорил, что поскольку это репетиция, то несли всякую пургу, не заморачиваясь на смысл. Черт его знает... Во вступлении, по крайней мере, больно уж складная выходит пурга. Будто заранее обдуманная. Для того, чтоб художественно представить все дело так, как я фантазировал выше. Связь от Чайки к Химику, и прочее.
Но один хрен, невозможно представить, чтоб это писалось в январе. И никто не запомнил.

У меня осталась только одна версия. Писали это за неделю до "Химика". Скорее всего, действительно только для пробы. Но может, у Тихомирова в натуре была идея как-то потом обыграть этим вступлением и песней "я за тобой..." переход от Чайки к Химику.
Если там был Лысиков, а на "химике" его уже не было - вот вам и объяснение, почему на Химике к Лысикову обращаются как к отстутсвующему.
То же самое и с Северным. Если его на этой пробной записи не было - объяснимо, почему к неему тоже обращаются как к отсутствующему.
И,в  конце концов, этот недельный интервал может объяснить, почему все-таки Василию Васильевичу так запомнилась неделя между Чайкой и Химиком.

Впрочем, в истории записей Северного самые логичные версии чаще всего оказываются ложными. Парадокс. Но я уж не раз мог убедиться.

Будем ждать, что скажет по этому поводу Василий Васильевич.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 12, 2020, 16:32:55
Совсем с этой "Чайкой-2" забыл про "химик".

Есть одна интересная деталь, которая, может быть, представляет интерес. Когда я писал "химик в 1980 г. у Кингисеппа, он говорил, что у него на руках оригинал второго концерта от Тихомирова. Но Кингисепп его не купил, а взял типа напрокат. Был он у него на двух импортных катушках по 15 см - вот это точно помню, что не 18. Коробки черно-зеленые, фирму не помню.
Оригинал же первого, по его словам, Тихомиров пропил вместе с Северным.
Где тут правда, где нет - я, естественно, сказать не могу.
По звуку на тех копиях, что мне сделал Кингисепп, первый Химик отличался от второго. Во втором басов было больше.
Увы, лент тех у меня нет, утрачены давным-давно по дурости, как и многое другое...
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Февраля 12, 2020, 16:58:54
Если В.Морозов появится в этой теме, то ему неплохо бы для начала определится чей голос в пробной записи на подпевках Лысикова или Солдатенкова.  Т.к. раньше мысли менялись постоянно, то был Солдатенков, то не было. Если голос Лысикова, которого никто не помнит на записи, то это запутывает ситуацию и увеличивается вероятность что писали не в тот день, либо  проводили накладки голоса Лысикова на существующую запись позже.    Надо вспоминать В.Морозову
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 12, 2020, 17:56:26
А в этом деле есть еще одна фигня!
Допустим, с голосом Лысикова нарвские могли ошибиться. Приходилось уже сталкиваться с такими случаями.
Но песня-то! Нарвская песня, коронная в их кабаке, которую в Питере и знать-то никто не должен был. как она тут всплыла, если не было Лысикова? Тихомир привез текст, и кому-то дал, чтоб совсем уж сымитировать "Нарву"?
Может быть, конечно, и так, но не слишком ли сложные ходы для Тихомирова?
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: baca1949 от Февраля 25, 2020, 22:08:20
Привет из Питера!
Володя Бойко подсказал мне,что в этой теме есть вопросы по Химику. Попробую ответить на некоторые.
---------------
1. Я нигде не утверждал,что на Химике был квадромагнитофон. Вот на Чайке он был точно,потому что именно мне пришлось придумывать,как распределить источники звука по 4-м каналам. На какие магнитофоны записывался Химик мне не известно.
Где-то читал,что Мироновский сделал для записи Химика микшер,смонтированный в корпусе шахматной доски. Причём,как я понимаю,это было фактически два микшера с раздельными выходами на правый и левый каналы стереомагнитофона.
----------------
2. Чтобы голос был "посередине" писари использовали два микрофона. Один шёл прямо (через микшер Мироновского) на один из каналов магнитофона, второй микрофон включался в Регент-30Н, немного "подкрашивался" ревербератором, и с линейного выхода шёл на другой канал магнитофона.
---------------
3. Леониду.  Мне кажется,что голос Маши звучит в одном канале (на Чайке-2),потому что она (как и Боря и я) не привыкли петь в два микрофона. Она невольно пела в МД-66,который нужно буквально "облизывать",чтобы были хоть какие-нибудь НЧ.  В процессе записи Химика - привыкла.
--------------
4. Диме Петрову.  Мне кажется, что кто-то из Нарвы был на записи. Кто-то ведь показал нам мелодию (гармошку) таких песен как Нарва, Весна. У нас их в репертуаре не было.
И ещё. В Опасной Зоне гитары Тихомирова нет. Чтобы понять как играл Тихомиров,к годовщине АС, выложу концерт,который мне передал Кадников (только без матерных частушек). Там играют Маслов(бас), Резанов и Тихомиров (соло) и АС.
---------
Есть вопросы - спрашивайте.
С уважением,Василий Морозов
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: baca1949 от Февраля 25, 2020, 22:29:28
Дополнение.
По словам Кадникова, Давыдова (Негра) на записи Химика вообще НЕ БЫЛО. И с АС он был незнаком. Он просто передал деньги Кадникову,чтобы ему сделали Посвящение в концерте. Получается,что известное интервью с Давыдовым это красивая "сказка" от М.Лоова.
Деньги на запись Химика и на угощение гостей выделил Кадников. Он же,вместе с братом,на своей машине ездил в Нарву выручать АС из какой-то передряги, о чём есть упоминание во вступлении (о братьях Кадниковых).
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Февраля 25, 2020, 22:35:14
Василий, из гостей убираю Давыдова.  Ждем концерт который обещали выложить к годовщине АС
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: 73dimas от Февраля 25, 2020, 22:42:23
Василий давайте ка от печки. Кто играет в Опасной зоне  - никто ведь и не знает - что там за 6 человек и кто они. Всего там 9 песен . И дальше Вл.Исаев и Ал.Галямов и неизвестный на басу. 15 песен.Все это смешали в кучу  вот и ходил сборником М.Невский   и анс. Опасная зона. Но ведь с ними уже разобрались.
 Тихомирову остается всего 2 гитарника М.Невского где он мог участвовать. У братьев Кадников - там четко 2 гитары. И кто вот там в Приветствии чуть  пришептывает буковки? И второй гитарник На Молдаваночке или Ночи белые( кто как  первую сторону считает). Там в тех же Далеко, далеко журавли улетели - четко 2 гитара слышна. Ну и по Северному - очень бы хотелось послушать один из двух тщательно скрываемых альбомов у братьев Кадниковых. Именно он  в конце 80х свободно ходил в  плохом качестве и даже чуть полнее. Заранее спасибо.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: baca1949 от Февраля 26, 2020, 08:44:17
Уточняю.
В сборнике М.Невский и ансамбль Опасная зона гитары Тихомирова НЕТ.
Кто аккомпанировал М.Невскому в гитарниках - я не знаю,возможно и сам Тихомиров.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: 73dimas от Февраля 26, 2020, 09:03:27
Согласен на 200%. В сборнике  М.Невского в 9 песнях под полноценный ансамбль Опасная зона гитары В.Тихомирова нет. За столько лет так и ни разу не всплывало ни одного упоминания про этих музыкантов.  А вот в гитарниках он мог и играть  в качестве 2 гитары. Такой вопрос. Вам что то известно про 2 мифический альбом - условно в гараже у братьев Кадниковых? Скудные слухи в кулуарах гласят - мол водку пили из катофотов  и запись велась  чуть ли не на раздолбанную Весну или что то подобное. Был полный экспромт. И вообще был ли у Кадниковых гараж? И по первому альбому что Вы хотите выставить - появились ли еще песни - или только те что на кассете. Фото посмотреть уже не получается. И что там за дописка - старая запись или...
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 26, 2020, 09:40:36
Ну вот... Очередной раз подтверждается мой любимый тезис, что писать историю по воспоминаниям очевидцев -- это перманентный процесс замены одних мифов на другие. Вот поди пойми теперь, кто там насочинял - сам Давыдов, или Лоов, или Кадников сейчас чего-то путает? Я на всяк случай инфу про Давыдова из нашего многострадального каталога убирать не буду. Но и инфу от Кадникова тоже туда допишу. Пусть потомки разбираются.

Что касается гитары Тихомирова, то дырку в стене в своей квартире он показывал многим. Есть несколько независимых рассказов. Но вот на какой записи он играл через стенку, и играл ли вообще - этого теперь тоже не узнаешь.

А я вернусь к многострадальной "Чайке-2". Василий, спасибо за ответ. Получается, что да, без нарвских там не обошлось. Но от этого вопросов еще больше. Правда, таких вопросов, что точных ответов на них уже невозможно найти, только разве что гадать... Ну, интересно же, какие замыслы и действия были тогда у Тихомирова, если он и вправду вел до этого переговоры с ансамблем Лысикова, а кончилось тем, что один Лысиков только слегка отметился в записи с группой Циммера. Впрочем, эту ситуацию худо-бедно еще можно реконструировать.
Но вот с этим загадочным вступлением всё равно сплошной мрак! Ну ни в жисть я не могу представить, чтоб такую художественную мульку сочинили вот так прямо по ходу базара. Это в заключении орут, все что в голову придет. А вступление явно обдумано заранее. Все эти мысли у кого-то уже были в башке. У кого? Тихомирова, Раменского, или того, кто читает? И какой же во всем этом был замысел? "Мостик" от "Чайки" к "Химику", как я уже предполагал? Может быть, но это же никак не бьётся с нарвской песней и нарвской темой! Мне не сложить эти части пазла, никак.
Хотя понимаю, конечно, что кроме таких сумасшедших, как я, никому, наверное, не интересно, чего там было в голове у покойного Тихомирова в далеком 1978. Но мне вот эти логические неувязки все не дают покоя. Особенно по весне smile.gif smile.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Февраля 26, 2020, 10:56:55

2. Чтобы голос был "посередине" писари использовали два микрофона. Один шёл прямо (через микшер Мироновского) на один из каналов магнитофона, второй микрофон включался в Регент-30Н, немного "подкрашивался" ревербератором, и с линейного выхода шёл на другой канал магнитофона.

да оригинально, вокал "растягивался" на два канала с ощущением широкой стереокартины...
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: baca1949 от Февраля 26, 2020, 22:16:55
"  Вам что то известно про 2 мифический альбом - условно в гараже у братьев Кадниковых? Скудные слухи в кулуарах гласят - мол водку пили из катофотов  и запись велась  чуть ли не на раздолбанную Весну или что то подобное. Был полный экспромт. И вообще был ли у Кадниковых гараж? И по первому альбому что Вы хотите выставить."
--------------
Про 2 альбом мне ничего не известно. Про гараж спрошу,если удастся связаться с Кадниковым, но уверен,что был. Он в советское время был успешным человеком (делал деньги на почтовых марках). Были и Жигули последней модели. Целиком альбом,который мне передал Кадников,по просьбе коллексов,выставлять не буду. Выберу 3-4 темы, по которым можно будет оценить Тихомирова,как соло-гитариста.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: 73dimas от Февраля 26, 2020, 23:01:15
Василий это к сожалению не целый альбом. Судя по Вашему  треклисту трехгодовалой давности. Я еще в 2012 или 13 про него как то спрашивал на Огоньке. В 89 была кассета то ли 4 то ли 5 песен. Так вот  узнал только Маслице в Вашем треклисте. За давностью лет вспомнил только Семь маслин в нагане и То с Севера то с Юга приносит ветер друга. Тогда она свободно ходила. Запись была глухая и с песком. Кто ж знал что надо было 30 лет беречь как драгоценность. Так что  наверное еще тогда  был вариант полнее - кто то ж ее в народ запустил.  Только если можно пожалуйста порежьте правильно - даже если всего соберетесь  пару песен выставить. С допиской Бог с ней - не до жиру.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: ne vazhno от Февраля 29, 2020, 04:35:32
Уважаемый, Василий Морозов. Вы меняете свои воспоминания быстрей чем город Ворошиловоград менялся в Луганск и обратно.
Да будет вам известно, что за то вступление Давыдов дал Северному 100 рублей. Однако в какой-то момент Тане Тихомировой стало прохо и акушер любитель - Аркадий Северный, кричал всем приносить одеяла и тёплую воду. Когда всё обошлось, то АС отдал ей те сто рублей, что дал Давыдов.
Теперь дальше по записи. Вы говорили, что вступление - это Цыплёнок жаренный , но в джазовой интерпритации. Нас много, дилетантов не принимают это вступление -  До  - Концерты Новые ....
извините но мы тут не слышим Этого Цыплёнка во вступлении
Просветите нас пожайлуста. Спасибо
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: ne vazhno от Февраля 29, 2020, 04:43:56
Мой сотрудник, которому по д 80 лет сказал, что во вступлении они использовали вот эту мелодию.
Просто интересно, что народ скажет о вашей теории, что Это Цыплёнок.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Февраля 29, 2020, 08:24:24

Да будет вам известно, что за то вступление Давыдов дал Северному 100 рублей.

Может правильней будет сказать: Давыдов передал через кого-то Северному 100 рублей. И тогда всё вписывается в логику.  Т.е. он не присутствовал на записи
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: URTA от Февраля 29, 2020, 09:12:03
Зачем передавать, когда "худенький мальчик" присутствовал и на Чайке и на Химиках. Об этом Лоов ещё 15 лет назад писал. Тут  ne vazhno интересно за Цыплёнка спрашивает, тоже заинтересовало....
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Февраля 29, 2020, 09:20:39
Зачем передавать, когда "худенький мальчик" присутствовал и на Чайке и на Химиках. Об этом Лоов ещё 15 лет назад писал. Тут  ne vazhno интересно за Цыплёнка спрашивает, тоже заинтересовало....

Со слов Кадникова не было Давыдова на Химике, а в домыслы Лоова не сильно верится. Лоов буквально понял инфу, что Давыдов передал Аркадию 100 рублей. Т.е лично в руки.   Оказывается через Кадникова произошла передача денег
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: URTA от Февраля 29, 2020, 09:33:13
Цитировать
Со слов Кадникова не было Давыдова на Химике, а в домыслы Лоова не сильно верится. Лоов буквально понял инфу, что Давыдов передал Аркадию 100 рублей. Т.е лично в руки.   Оказывается через Кадникова произошла передача денег 
Мне кажется что это вы "буквально" поняли инфу от дяди Васи со слов Кадникова, которые постоянно путаются в "показаниях", а у Лоова есть неоспоримое доказательство - оцифрованная диктофонная запись  респондента.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Февраля 29, 2020, 10:22:41
Я не исключаю вариант, что Лоов сделал "оцифрованную запись" под свою версию и одновременно для значимости себя.    Это только моё мнение.    И скорее верю В.Морозову чем Лоову
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: URTA от Февраля 29, 2020, 10:41:53
Цитировать
под свою версию и одновременно для значимости себя.

Для чего? В те годы всем было пох на даты Химиков (они тогда и не ставились под сомнения), тем боле на какого то неизвестного всем Негра, причастного к делам АС. И на это интервью большинство североведов даже не обратили внимание, ибо всех тогда интересовали катушки Техаса, выкупленые и тутже выставленые на продажу по смешным для сёднишним дням ценам)) hurray.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 29, 2020, 10:43:25
А при чем тут Морозов? Почему вопрос стоит, что ему верить или не верить. Он же только донес до нас показания Кадникова. Вопрос о вере Кадникову должен быть.
А мне Кадников в свое время говорил такое, что я и озвучивать не решусь.

Свое мнение я уже сказал. Мифы на мифы менять уже задрало.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: URTA от Февраля 29, 2020, 11:47:54
Дык и я про тоже. Вся эта мифология задолбала. Есть непроверенная инфа, напиши - мол со слов того-сякого, третьего-десятого пишу такие догматы.


Цитировать
Василий, из гостей убираю Давыдова.

Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Февраля 29, 2020, 11:54:26
Дык и я про тоже. Вся эта мифология задолбала. Есть непроверенная инфа, напиши - мол со слов того-сякого, третьего-десятого пишу такие догматы.

А разве В.Морозов не написал что инфа со слов Кадникова (прочти пост №57)?  Другое дело насколько можно верить словам Кадникова. У Дмитрия свое отношение, понятно.  В североведении всё мифология, любой свидетель мог забыть либо приврать.  100% можно верить только в документы по Аркадию которые выкладывал В.Морозов
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 29, 2020, 12:01:03
Да, и что касаемо мелодии. В "заключении" там поначалу на квакушке идут точно риффы из мелодии "Theme from Shaft", а потом соло параллельно начинает тему "Цыпленка".  По крайней мере, я так слышу.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: URTA от Февраля 29, 2020, 12:39:19
В сущности да. Сперва фанк от Хайза, потом чтото одесское типа Цыплёнка.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: allumeur от Февраля 29, 2020, 13:52:57
В заключении к Чайке-2 трудно не услышать тему "цыпленка". Она там звучит совершенно ясно.
А основной-то спор вроде по вступлению к Первому Химику "Звонок из Ленинграда..." Речь о том, что кто-то считает эту мелодию джазовой переработкой цыпленка. Я сначала очень удивилась. Потом стала слушать эту мелодию, прокручивая в голове "цыпленка". Ну, где-то на минуте 00:38 - 00:40 звучит такое "Пи-пи-пи, Пи-пи-пи", в котором при очень большом желании и богатом воображении можно услышать "цыпленок жареный, цыпленок пареный". Больше никакого напоминания о цыпленке я в этом вступлении в упор не слышу.


Со вчерашнего вечера голову себе сломала - правда ли музыканты подмешали цыпленка, или мне он мерещится потому, что мне сказали, что он там есть  blink.gif
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 29, 2020, 14:35:07
Не, я-то определенно говорил про чайкино заключение.
А во вступлении к "Химику"  четко идет  фоном ритмический рисунок из американца. Но потом все больше и боьше прибавляются гармонические ходы из "цыпленка". Но! Сама-то мелодия "цыпленка" так ни разу четко и не прорезается.
Вот так вот это выглядит моими корявыми и дилетантскими понятиями. Я ж все-таки не музыкант.

Да, и кстати!!! Сам Давыдов же в свое время писал что-то на СЭ. Надо это поискать, вдруг что-то станет яснее.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: allumeur от Февраля 29, 2020, 15:33:02
Я в свое время скопировала с СЭ диалог Давыдова с Морозовым. Во всяком случае человека, который представился Давыдов НЕГР. Конечно, на форуме паспорт не спрашивают, но мне кажется, что он выступает убедительно. Немного настораживают комплименты в адрес Лоова, а так...

"davidof
Дата: Воскресенье, 2012-05-13, 13.25.12 | Сообщение # 91

Рядовой
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline   Странно. Почему два "Химика" записали за один день? Я присутствовал на двух записях "Химика" и на "Чайке" на кануне Нового Года. Записей было три, т.к. я помогал ребятам в проведении записи. Лично я скажем не помню этого басиста, который утверждает что участвовал. Помню только ударника, но не потому что он есть на фотках, разговорившись мы нашли общие темы, он предложил какой-то импорт я ему дефицитные продукты, на паре кадров засветился и гитарист с бородкой, его я запомнил. А вот бас-гитарист чего-то не припомню. Вот вам еще случай с тех записей. Захожу в соседнюю комнату, а там Володька Тихомир с электро-гитарой сидит и с Аркашкой репетирует какую-то песню. На вопрос, что ты Володя делаешь, мне ясно ответили, подыгрываю Аркаше, и выйди из комнаты. Пришедший неожиданно Слава Рыжий тоже был выгнан, но и он уверенно заявил что в соседней комнате Тихомир играет на гитаре. Возможно он играл только на некоторых вещах, или вообще на репетициях, тут утверждать не могу. Все что я запомнил из тех записей я рассказал лет 7 назад на двух трехчасовых видео-кассетах, которые мне так кстати и не предоставили. Снимал студент Михаил Лоов, он же выкупил у меня тогда все фотографии с "Химиков" и копии с оригиналов записей. Теперь с этим человеком мне не связаться, он весьма высоко поднялся не по годам, и не желает ни с кем общаться. Так вот у него должны быть 3 письма Аркаши в Питер. Одно от Кадниковых, два других от меня, он там русским языком пишет, что Тихомир предлогает записаться под его аккомпанимент и прекратить связи с "Жемчужными", особенно с Рязановым, который нас сдал во время одной из пьянок на Петергофском тракте. запись сохранилась, оригинал я продал тогда же М.Лоову, возможно запись еще существует. Там Коля, Алик Швили, Роберт Сотов, Женька Федоров незадолго до отъезда из Ленинграда, я сам встречал всех музыкантов на машине с электрички. Потом на нас вызвали мусарню, это было весьма опасно, т.к. в нашей компании был человек находящийся в розыске. Это было буквально через неделю после второго "Химика". И мы назвали эту запись "Химик-3". Был снег, но уже теплело, тобишь середина весны 78г. К лето 78 меня уже закрыли, так что записи эти я помню отчетливо. "Химик" писали два дня. Один раз с Женькой, другой без него. "Чайку" один день. "Чайку" №2 услышал несколько лет назад впервые от М.Лоова, у него была копия от Володи Мазурина, с одной стороны шел концерт Шандрикова, на другой какая-то пробная запись. Шли поздравления с Новым Годом. Голос во ступлении мне напомнил очень сильно голос Жени Федорова скрипача. Хотя в общем-то все это было в тех интервью, если их так можно назвать. Сейчас мне их не раздобыть, но надеюсь, что скоро они найдутся. Суважением ко всем здесь собравшимся, "НЕГР".
Добавлено (2012-05-13, 13.25.12)
---------------------------------------------
Да, и по поводу Невского. Первые записи его тоже я делал. После срока он просто пел по кухням-квартирам у друзей. Первую его запись на магнитофон сделал я, но с Северным они так встретиться не успели. Далее его писали Тихомиров, и возможно Сергей Иванович".
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Февраля 29, 2020, 15:37:33
Воистину рукописи не горят
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: allumeur от Февраля 29, 2020, 15:38:34
"Добавлено (2012-05-13, 14.08.56)
---------------------------------------------
Уважаемый НЕГР !
Буду очень признателен,если Вы расскажете,в чем конкретно заключалась Ваша помощь в проведении записей.
Поверьте, это не "проверка" и не недоверие.
Просто я также не помню Вас, как Вы не помните меня на этих записях.
Возможно Вас вспомнит ГАЛЯМОВ.
Ведь теперь есть еще один участник и ОЧЕВИДЕЦ тех событий, причем лицо абсолютно незаинтересованное.
Так сказать, источник ЧИСТОЙ, незамутненной ИНФОРМАЦИИ !
Заранее благодарен.
С уважением, Василий Морозов
Сообщение отредактировал baca - Вторник, 2012-05-15, 01.00.31
davidof
Дата: Воскресенье, 2012-05-13, 14.36.24 | Сообщение # 94

Рядовой
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline   В чем конкретно заключалась?
Пожалуйста: поддержал Тихомирова финансово в проведении записей, и поболе всех остальных скидывавшихся, кстати. Владимир хоть и пахал в артели тогда с Рыжим, и получал неплохие по тем временам деньги, но выкладывать свои бабки на организацию не собирался. Я его прекрасно понимал, все-таки жена в положении, нужно готовиться к серьезной семейной жизни и т.д. В принципе сам Тихомиров никакой особой роли в записи не сыграл, кроме как предложил идею. Ну и музыкантов знакомых нашел. Мы собраться могли и без него, и тоже собрать ансамбль, через Корниенко или Рыжкова, не говоря про Мазурина, можно было собрать неплохой состав типа как в "диксилендовском" концерте, с нормальными музыкантами. Но Тихомиров хотел современного гитарного звучания. То, что Тихомиров играл на гитаре это точно, возможно это был просто прикол, но зайдя в соседнюю комнату я застал Тихомимрова с гитарой, который подбирал какую-то песню. Все что я помню, как Тихомиру Слава объяснил в прихожей что его функция в принципе минимальна и весьма надумана. Никто у Раменского текстовок не покупал, он их дал бесплатно, но Володя решил выдумать легенду, что разорился на стихах, и требовал со всех присутсвующих компенсацию. Потом его разоблачили и Андреев решил с ним разобраться, за такое хоть и простое но все же кидалово, и их попросили обоих из квартиры. Повторюсь на запись помогал НЕ Тихомиров, который делал все за чужой счет, и чужими руками, а братья Кадниковы, Михаил по кликухе "Буратино", вроде он еще жив, Геннадий Солдатинков.

baca
 
Полковник
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Статус: Offline

Дата: Воскресенье, 2012-05-13, 18.58.53 | Сообщение # 95
Спасибо за интересный ответ,уважаемый DAVIDOF!
Вы очень точны даже в маленьких "деталях".
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: allumeur от Февраля 29, 2020, 15:40:39
Вот ссылка на эту тему: http://severnij-forum.ucoz.ru/forum/15-1106-1 Там еще есть кое-что Давыдова
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: ne vazhno от Февраля 29, 2020, 18:23:12
Вернёмся к нашим баранам, то бишь ко вступлению к Химику. Вот вступление в фильму Шафт, которое на мой дилетанский взгляд и было использовано для Химика. А если кто-то ради хохмы на несколько секунд сдеал импровизацию из Цыплёнка, то я тут это не слышу.
https://www.youtube.com/watch?v=rYriOuyJU5I&t=26s
Хотелось, чтобы кто-то с муз. образованием отписался.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: ne vazhno от Февраля 29, 2020, 20:29:28
<<Да, и что касаемо мелодии. В "заключении" там поначалу на квакушке идут точно риффы из мелодии "Theme from Shaft", а потом соло параллельно начинает тему "Цыпленка".  По крайней мере, я так слышу.>>

Дима, вот Deep Purple Made in Europe ( 1976). В песне You Fool No One  на рубеже 24 мин. 54 сек. Риччи Блэкморе играет Хава Нагилу, но ведь нельзя сказать, что You Fool No One исполняется под Хаву Нагилу.
https://www.youtube.com/watch?v=go1H3uHdZ3k&t=1556s
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: baca1949 от Марта 01, 2020, 00:33:45
Привет из Питера!
Это ответ по поводу Цыплёнка. По крайней мере лично я, когда играл партию баса,держал в уме эту мелодию (аккорды).
Это ролик с Аликом Гамяновым.
https://www.youtube.com/watch?v=5DzRu5QkStQ
----------------------
По поводу участия Давыдова (Негра) вопросы не ко мне. Добавлю только,что Кадников говорил,что Дывыдов позже "сильно пострадал" рассказывая о своём мнимом знакомство с АС в какой-то "авторитетной" компании. Что имелось ввиду,под "сильно пострадал" я не уточнял у Кадникова.
--------------------
И последнее. Кадников говорил, что Давыдов под 2 метра ростом. Я там,на записях Чайки-Химика, таких людей не видел.
С уважением,Василий Морозов
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Марта 01, 2020, 01:15:38
Вот и развеялись все фантазии Лоова
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: ne vazhno от Марта 01, 2020, 02:28:47
Ничего не развеялось. Описывать как Тихомирова упала в обморок, трудно не будучи там.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: ne vazhno от Марта 01, 2020, 02:32:16
Пусть вам Морозов это опишет, он ведь там был на 100%. Я имею ввиду про Тихомирову.
В какой момент, и что имено случилось. А сына Тихомирова родила не в Мае, а в Апреле, Андреем назвали.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: ne vazhno от Марта 01, 2020, 02:40:59
Говорить тут больше не о чем, да и не с кем. До майских праздников здесь появляться и не планирую.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: URTA от Марта 01, 2020, 07:16:02
Цитировать
Михаил по кликухе "Буратино", вроде он еще жив

Так раньше же все утверждали что эта погоняла была у самого Тихомирова...?
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Am Dm от Марта 01, 2020, 10:22:27
Я тоже слышал "Буратину" применительно к Тихомирову. Но на фоне прочего это уже и неважно smile.gif
Поскольку мы живём в эпоху постправды, то не удивлюсь, если скоро появится версия, что все это интервью Давыдова Лоов придумал сам. Хотя точно с такой же вероятностью всё мог придумать и Кадников.

Я давно уже перестал в этой сюрреальности ощущать себя "историком", и теперь понимаю, что всё это время мы просто собирали "околосеверный" фольклор. Сказки, легенды, тосты.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Lenin Sity от Марта 01, 2020, 11:41:43
Я тоже слышал "Буратину" применительно к Тихомирову. Но на фоне прочего это уже и неважно smile.gif
Поскольку мы живём в эпоху постправды, то не удивлюсь, если скоро появится версия, что все это интервью Давыдова Лоов придумал сам. Хотя точно с такой же вероятностью всё мог придумать и Кадников.

Я давно уже перестал в этой сюрреальности ощущать себя "историком", и теперь понимаю, что всё это время мы просто собирали "околосеверный" фольклор. Сказки, легенды, тосты.

Но Морозов то на записи был 100% и не видел там дядю 2-х метрового роста.  А вот что там и дядя (Давыдов) был и тоже не видел басиста Морозова, такое могло быть, но вероятность мизерная.   Рассказать же с чужих слов как на записи рожала Тихомирова (типа там сам был и видел) большого таланта не надо.  Как итог: Это фантазии Лоова с присутствием на записи Давыдова.  Лоов знал про факт передачи денег Северному, сразу лопухнулся с присутствием Давыдова, а теперь обратной дороги нет.   Иначе вскроется еще много чего надуманного
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: URTA от Марта 01, 2020, 11:42:31
Цитировать
Сказки, легенды, тосты.
― Тост? Сейчас запишу...
― Потом запишешь. Бери стакан. (c)
Да брось Дима. Ты же прекрасно знаешь что Буратино -Тихомиров. Это и НИК и Маклаков его так обзывали.



Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Марта 12, 2020, 18:42:56
А я хочу Диксиленд.  rolleys.gif rolleys.gif rolleys.gif
Совсем забыли про Короля, сегодня же Днюха.
Хоть бы диксилендом порадовали...
В том заветном качестве. Может кто поделится из запасов? Только нужен смикшированный из квадро.  Полноценный.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: aliosha333 от Марта 12, 2020, 18:55:52
Совсем забыли про Короля, сегодня же Днюха.
Леонид, не забыл. Помню. И слушаю Дмитрича уже с неделю. Плотненько слушаю.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Марта 12, 2020, 19:04:46
В этот день  обязательно надо было!!!
 А то перекинулись на все эти неизвестные и непопулярные музицирования...
У меня нет этого концерта,честное слово.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: 73dimas от Марта 12, 2020, 19:23:09
Леонид не поверишь буквально вчера - сегодня обсуждали этот альбом. Вроде пришли к общему знаменателю. Непонятка только с Чучей - мол должен быть еще короткий дубль . Я  по своей скромности  почему то сомневаюсь - по мне просто обгрызан проигрыш. Вариант считают не плохим. Но он с кассеты . И квадро либо стерео - это только ты наверное можешь определить. И разрешения на выставление не дают - такие дела. Ну а по поводу дня рождения - не охота было умничать - пускай уж модератор раздела.
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Марта 12, 2020, 19:48:34
по поводу квадро это общеизвестный факт,только вот ходят несколько версий оцифровок. Какая лучше(именно по звуку а не качеству копии)трудно сказать.  Есть однобокий вокал слева и инструменты справа,а есть звучание с растянутой панорамой и призвуком эха в вокале.Это я слышал своими ушами. Если всё это химичили после записи,то существует ли нормальная смикшированная  стерео копия,а не однобокие  пары каналов? Может кто просветит на эту тему?
Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: Валериян от Декабря 30, 2020, 15:12:48
катушка от Рыжкова

Если кому интересно, вкладыш катушки от Рыжкова Н.Г.:


(https://b.radikal.ru/b30/2012/42/7995ed2d276d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c12/2012/8f/09501e6bb882.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вкладыш от С.И.Маклакова:
(https://d.radikal.ru/d37/2012/4b/9e11a366ee74.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b33/2012/ba/15a0fc8c40eb.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: А.Северный и ансамбль "Химик" 4 марта 1978г.
Отправлено: miramax31 от Декабря 30, 2020, 23:28:04
Очень интересно, спасибо.