Advanced Search

АвторТема: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса 1973г.  (Прочитано 82209 раз)

Декабря 25, 2015, 07:36:49
Ответ #20

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 3 581

  • Сказал спасибо: 543
  • Получил спасибо: 18155

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 09:34:30


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #20 : Декабря 25, 2015, 07:36:49 »
Эти три трека действительно прописаны. Они идут в в самом конце альбома. Прошу поверить мне на слово. Общая продолжительность фонограммы порядка 100 минут.

Считаю безответственным заявлением Павла.  С такими вещами надо поосмотрительней. Мы уже десятки раз убеждались что песни, записанные в конце бобин, как правило были дописками не имеющими никакого отношения к исполнителю.   Поверить на слово Павла что эти три композиции были записаны на какой-то бобине можно.   Но какое отношение это имеет к Магаданцам???

Георгий из Питера мне передавал бобину от Павлова, там этих композиций не было.
И потом слушайте внимательно эти три композиции. В 42 треке Магаданцев Аликульверт поёт на чистом советском английском.  Тут же правильный английский, да и голос чужой - не магаданцев.   Все 42 трека Магаданцев звучат в разных колонках (слушаем вариант Леонида), тут же все идет по центру.

Декабря 25, 2015, 08:40:07
Ответ #21

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 296

  • Сказал спасибо: 87
  • Получил спасибо: 1021

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Ноября 08, 2023, 09:05:51


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #21 : Декабря 25, 2015, 08:40:07 »
   Все 42 трека Магаданцев звучат в разных колонках (слушаем вариант Леонида), тут же все идет по центру.
не исключается моновариант(насколько помню при подготовке того релиза,он присутствовал) Легко определить на слух или по Аудишену.

Декабря 25, 2015, 09:30:23
Ответ #22

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #22 : Декабря 25, 2015, 09:30:23 »
Действительно получается запутанно, но на номера треков в именах файлов в данном случае не следует обращать внимания. Это так было сделано на оцифровке у Олега Лемяскина, не знаю, почему он переставил треки. И к тому ж, у него была оцифровка сделана на два диска, и на каждом нумерация начиналась заново. Вот потому они и оказались 23 и т.д

Декабря 25, 2015, 09:49:00
Ответ #23

Онлайн 73dimas

  • Мастер Шансона

  • *****

  • Пользователь №: 543138

  • Сообщений: 3 922

  • Сказал спасибо: 549
  • Получил спасибо: 2101

  • Дата регистрации:
    23-08-2011


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:00:22


Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #23 : Декабря 25, 2015, 09:49:00 »
Хорошо тогда чуть по другому. Если одна катушка на 525м  записана полностью - получается что на полтара часа  влезло 36 песен или как? - нужен хронометраж - и надо понять сколько по времени занимают общеизвестные 42 трека. Около 100 мин - вроде как и не получается

Декабря 25, 2015, 10:12:08
Ответ #24

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #24 : Декабря 25, 2015, 10:12:08 »
У меня сейчас под рукой нет ни дисков, ни трек-листа с катушек. Но когда-то мы вопрос с хронометражом уже обсуждали с Павлом. Вот процитирую сам себя
То, что у Павлова на стороне 1, у меня на оцифровке занимает ровно 60 минут 30 секунд. Ну, секунд30 можно туда-сюда за счет игры с паузами.
Вторая сторона - 56 минут, но у меня "березовый сок" с обрывом. Вроде, как все равно остается немного времени, но эти загадочные инструменталы все вместе тянут на 10 минут. Не вписывается. Я и не знаю, были ли ленты больше 120 минут.
Завтра доберусь до дисков, может напишу подробнее
А с Лемяскиным никто не общается? Может, ленты у него еще живы

Декабря 25, 2015, 10:19:24
Ответ #25

Онлайн Sam MC

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 133593

  • Сообщений: 3 293

  • Сказал спасибо: 240
  • Получил спасибо: 2204

  • Дата регистрации:
    12-02-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 11:53:58


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #25 : Декабря 25, 2015, 10:19:24 »
Дима,за 100 минут никто не говорил,всегда говорили,что на пленку пишется по 60 минут с каждой стороны на 19.05 скорости.
Трек-лист,что привел Павел,он соответствует насколько я знаю копии Павлова,мне такой же присылали,где каждый Инструментал имеет название,и если эта копия с катушки Павлова,то на копии должно быть вступление к песне Мой друг уехал в Магадан,которое отсутствует на некоторых копиях. по времени сейчас трудно судить,с учетом прошедшего времени,но тем не менее,общепризнанные треки звучат так: Сторона А 59 мин Сторона Б 60 мин 30 сек. (время примерное,до секунд уже не высчитать.)

Декабря 25, 2015, 10:23:05
Ответ #26

Онлайн 73dimas

  • Мастер Шансона

  • *****

  • Пользователь №: 543138

  • Сообщений: 3 922

  • Сказал спасибо: 549
  • Получил спасибо: 2101

  • Дата регистрации:
    23-08-2011


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:00:22


Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #26 : Декабря 25, 2015, 10:23:05 »
Если за основу брать трек лист что тут выложен - и компоновать его на на стандартную 525 м - то с натягом влезет 34 песни  - Дорогая пропажа - заканчивает 2 сторону - и то в идеале.
Оставшиеся тянут еще почти на 25 мин - итог 115 мин - если взять Мери и 2 Инструменталла - то плюсом еще 10 мин.30 сек. Вопрос к знатокам - если это писалось на 700 м.катушку влезет ли 125 мин+2 мин на паузы - на нее? Или все было совсем по другому?
Общая продолжительность фонограммы порядка 100 минут пост от Павла - как это понимать - за столько лет никто посчитать не удосужился :sm01 (93):???

Декабря 25, 2015, 16:29:25
Ответ #27

Оффлайн yabsergei

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 563701

  • Сообщений: 1

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 0

  • Дата регистрации:
    18-09-2014


  • Дата последнего визита:
    Января 14, 2020, 15:26:30


Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #27 : Декабря 25, 2015, 16:29:25 »
2 х 375 м =2 х 70 мин claphands.gif

Декабря 25, 2015, 19:07:18
Ответ #28

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 562

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 172

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #28 : Декабря 25, 2015, 19:07:18 »
Считаю безответственным заявлением Павла.  С такими вещами надо поосмотрительней. Мы уже десятки раз убеждались что песни, записанные в конце бобин, как правило были дописками не имеющими никакого отношения к исполнителю.   Поверить на слово Павла что эти три композиции были записаны на какой-то бобине можно.   Но какое отношение это имеет к Магаданцам???
И снова Серёжка всё переворачивает с ног на голову. Ну почему же так?! Ты лучше не сердись, ведь на сердитых, как говорится, воду возят.  :smile: Я ведь между прочим не утверждал ничего категорически, а высказал своё частное мнение :
Магаданцы, это скорее всего. Во всяком случае названные треки действительно ходили вместе с Магаданцами на одной бобине в конце.

СКОРЕЕ ВСЕГО,
вот, что я сказал, Серёжа!

Что бы не быть голословным продемонстрирую эту самую бобину:





Магнитофонная лента - Grundig, состояние - прекрасное.  Перед вами копия с бобины Н. Г. Рышкова. По звучанию - фонограмма превосходит копию Н. Корниенко во всех отношениях.
Теперь по поводу композиций, вокруг которых идёт дискуссия. Хозяин ленты переписывал её с Рышкова один к одному, т.е. на его варианте эти песни имелись. Встаёт резонный вопрос, использовал ли Н. Г. эти вещи в качестве дописи, или же они имелись на той катушке (Л. Павлова) с которой он записывал. Самого Рышкова спросить увы, не возможно. Можно, конечно спросить об этом Л. Павлова, однако, в интервью Сергею он сказал:

Л.П. – Мне они передали две бобины по 375 метров, стереозапись. Но у меня этих бобин уже нет.

Это значит, оригинала уже нет. И мы не узнаем на 100%, что там было изначально.


Декабря 25, 2015, 19:45:08
Ответ #29

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 562

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 172

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #29 : Декабря 25, 2015, 19:45:08 »
Что касается копии Н. И. Корниенко, трек-лист которой я приводил. Она была записана на ленту AGFA, и, звучала тоже не плохо, но, на тот момент, когда я её взял на оцифровку - она от времени уже начинала осыпаться. Сейчас уже вряд ли с неё можно снять хороший звук. По времени эта копия занимает - первая сторона - 57.40 вторая 57 мин.
Про 100 - минут, это я  конечно переборщил, ну уж в меня простите, было утро, спешил...

Декабря 25, 2015, 19:51:58
Ответ #30

Онлайн 73dimas

  • Мастер Шансона

  • *****

  • Пользователь №: 543138

  • Сообщений: 3 922

  • Сказал спасибо: 549
  • Получил спасибо: 2101

  • Дата регистрации:
    23-08-2011


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:00:22


Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #30 : Декабря 25, 2015, 19:51:58 »
Ну давайте от печки  42 трека 115+_пару мин. Обе стороны должны быть заняты от ракорда до ракорда . Каким чудесным и мистическим образом спорная дописка оказалась  на этой катушке - это еще 10 мин - как она там могла быть????

Декабря 25, 2015, 19:54:22
Ответ #31

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 562

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 172

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #31 : Декабря 25, 2015, 19:54:22 »
И вот ещё что хотел бы отметить. Обсуждая "Магаданцев" мы как-то выпустили из вида интервью Анатолия Ивановича Мезенцева, которое, к счастью сохранилось в интернете. Там, в частности утверждается, что в Ленинград Л. Павлову была отправлена лишь копия записи, а не оригинал. К тому же запись осуществлялась на два два магнитофона. Цитирую:
Запись производилась Вячеславом Аликульвертом и Александром Ивановым на магнитофоны «Тембр» и «AKAI» на плёнку «PR – 200» и «SUPER LOW NOISE». Копия записи была выслана в Ленинград Леониду Павлову, благодаря которому получила массовое распространение
Так что сейчас выяснить оригинальный трек-лист этого концерта мягко говоря сложновато.

Декабря 25, 2015, 20:00:31
Ответ #32

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 562

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 172

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #32 : Декабря 25, 2015, 20:00:31 »
Ну давайте от печки  42 трека 115+_пару мин мин. Обе стороны должны быть заняты от ракорда до ракорда . Каким чудесным и мистическим образом спорная дописка оказалась  на этой катушке - это еще 10 мин - как она там могла быть????
На самом деле ничего удивительного. В то время были тонкие ленты, которые вполне позволяли  производить такие записи. В магазинах их конечно не было, но привозные имелись. Продавались из под полы.

Декабря 25, 2015, 20:05:00
Ответ #33

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #33 : Декабря 25, 2015, 20:05:00 »
Павел, а я ведь когда-то при обсуждении этой темы, если помнишь -- отдельно акцентировал этот вопрос - что было у Павлова, копия, или оригинал.
Действительно, треков изначально могло быть больше, чем на копии от Павлова.
Откуда фанера Кингисеппа, я, конечно, не знаю. Почему она была так странно побита на две - тоже не знаю.
Зато я вспомнил самое интересное!!!! С этого надо было начинать, но слабоумие дает себя знать, увы...
Короче, у Кингисеппа это называлось не просто  "Магаданцы", а "Магаданцы с ансамблем Парус".
Что это означало - хз. Но я считаю, надо это зафиксировать -- мало ли, кому-то встречались похожие названия.

Декабря 25, 2015, 20:10:21
Ответ #34

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 562

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 172

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #34 : Декабря 25, 2015, 20:10:21 »
Короче, у Кингисеппа это называлось не просто  "Магаданцы", а "Магаданцы с ансамблем Парус".
Именно под этим названием в нулевых этой записью торговал Лемсякин. Происхождение - понятно. Но более я нигде с таким названием не сталкивался. Хочу обратить ваше  внимание на то, что написано здесь: В сопровождении органиста Дядюшки Сигизмунда.
Вероятно - погоняло Анатолия Ивановича, по аналогии с "Царём" и "Мишелем Жемчужным".

Декабря 26, 2015, 00:00:03
Ответ #35

Онлайн 73dimas

  • Мастер Шансона

  • *****

  • Пользователь №: 543138

  • Сообщений: 3 922

  • Сказал спасибо: 549
  • Получил спасибо: 2101

  • Дата регистрации:
    23-08-2011


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:00:22


Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #35 : Декабря 26, 2015, 00:00:03 »
Я прошу лишь одного - что бы меня попытались услышать. Эти 3 спорные композиции чисто физически не могли быть именно на этой пленке ведь везде разговор о том что сторона 1 час  - итог 2 часа - а  эти 3 должны быть отдельно  - почему пишите что на одной пленке вот загадка - и скрины видимо от какой то другой - более вместительной

Декабря 26, 2015, 00:06:45
Ответ #36

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #36 : Декабря 26, 2015, 00:06:45 »
Я-то как раз говорю, что они были на другой пленке, - вместе с частью родных общепризнанных композиций Магаданцев.
А как у Павла - он сам расскажет.
Тонкая пленка была в те времена, но какая именно, я не знаю, не спец. Мне попадалась и километровая, но позже, в сер.80=х

Декабря 26, 2015, 00:13:42
Ответ #37

Онлайн 73dimas

  • Мастер Шансона

  • *****

  • Пользователь №: 543138

  • Сообщений: 3 922

  • Сказал спасибо: 549
  • Получил спасибо: 2101

  • Дата регистрации:
    23-08-2011


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:00:22


Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #37 : Декабря 26, 2015, 00:13:42 »
К Павлу да. Этот же вопрос могу и вам переадресовать. Как так получилось что на одну катушку 525 м - влезло 36 песен. Считайте сами - полтара часа - по 45 мин  плюс минус .  песни
35.Прощальное письмо
36.Костёр давно погас

 никак не влезут. Это я по Череповецкой сужу - а там  кое где на слух не совсем верно поймали - чуток пониже надо  в некоторых. Вот и понять не могу - то ли это заблуждение - то ли сознательно.
 Вторая начинается с ваших слов


37.А на последнюю,да на пятёрочку

К Павлу
 И не надо мне Ютуба - я всего лишь прошу пояснить как они туда влезли - если сторона 1 час??? - везде про это написано. Возьмите калькулятор и прикиньте хронометраж - 42 песни - ровно 2 часа. Аминь.

Декабря 26, 2015, 00:37:55
Ответ #38

Онлайн 73dimas

  • Мастер Шансона

  • *****

  • Пользователь №: 543138

  • Сообщений: 3 922

  • Сказал спасибо: 549
  • Получил спасибо: 2101

  • Дата регистрации:
    23-08-2011


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:00:22


Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #38 : Декабря 26, 2015, 00:37:55 »
А если взять вариант от Леонида - который долгое время все слушали и считали эталонным там некоторые по тональности  пониже - а следовательно  и по  длиннее - тогда и вообще впритык - а возможно и не влезут -  поэтому и пишу что наверняка и с правильностью расположения трек листа  тоже не все  ясно. В общем загадка .

Декабря 26, 2015, 16:11:58
Ответ #39

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Re: ВИА "Магаданцы" Колымская трасса - FLAC, 1181 Mb, 1973г.
« Ответ #39 : Декабря 26, 2015, 16:11:58 »
Да, видимо я чего-то напутал из-за слабой памяти, - за что sorry.
Но по порядку. Трек-листа с тех катушек я так и не нашел. Уехал он, видимо, вместе с катушками, и лежит сейчас под городом Горький, где ясные зорьки... Копию я, выходит, не делал. Надеялся, что Олег пришлет мне оцифровку один в один. Вот теперь и могу оперировать только присланными от него дисками.
А там вообще перепутаны стороны. "Часть 2" - это у него называется та, которая от "Люблю цыгана Яна" и до "Журавлей". То есть, та, которая у всех всегда шла первой. И у меня на катушках тоже. Уж это-то я точно помню, что слушать всегда начинали с "Цыгане любят песни..." И вот в конце этого диска, который у Олега назван "часть 2", (а на самом деле первая), Олег и впихнул эти инструменталы, которые были вовсе не тут, а  в конце второй моей катушки. "Bonus traks" - так у него называется.
А то, что у него названо "часть 1" - это остальные песни, но тоже с особенностями. "Ямщик" почему-то идет первый, потом "Как-то по проспекту", "Что-то сигарета гаснет", ну и далее все по списку. Хоть убей, не помню, было ли у меня так же? Шел после "Журавлей" "Ямщик", или это тоже Олег зачем-то переставил, а у меня было нормально.- не помню...
Дальше, после песни "говорю вам по честному..." идет только один инструментал. Потом - "Моряк".
И вот я попытался сделать хронометраж по этим олеговским дискам. Полные 90 минут, которые должны были уместиться на ленту 525, заканчиваются после песни "Дорогая пропажа".
То есть, теоретически, вторая лента должна была начинаться с "прощального письма". Ну напрочь у меня в башке такого не отложилось! Да, может быть там была не "Последняя пятёрка", а какая-то другая эмигрантская песня, с которой я мог спутать. Но рядом ведь никакой эмигрантской больше нет...
Приходится просто признать, что голова совсем дырявая.

Если успею, выложу сегодня с той же фонограммы попурри и шиз ливинг, которые были перед теми непонятными треками.