Advanced Search

АвторТема: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.  (Прочитано 137774 раз)

Декабрь 29, 2018, 11:39:18
Ответ #300

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02


Всех с Наступающим.
Всегда считал что излишний елей оказывает релизеру медвежью услугу. Можете спустить всех собак - но это именно тот случай. 3 копия.А как же слово которым последнее время любите козырять - аутентичность. Где же  бормотания между песнями(даже на официальной кассете - если вывернуть всю громкость можно услышать в одной песне). Где же восторженные визги оцицианток - что говорит в пользу записи в ресторане. В 2016 и в 2017  хоть кусками но это же выставлялось. По моему скромному мнению в 3 копии все это обязано было быть. Ну и следующее- никто так  почему то и не спросил. В Сонечкиных именинах опять отгрызан начальный проигрыш. По прошествии времени - уже запутался в копиях - но ведь была же в одном варианте  с цельным проигрышем - и вроде без химии.
 Ну и вопрос в лоб - при всем уважении - нельзя ли оцифровать еще раз  - может на другом аппарате. Скорость и тональность просится  ведь быстрее и выше - и если уж точно ловить - на 2-3 секунды даже быстрее чем на всех представленных копиях этого альбома. Ловить  в ручную каждую песенку - можно - но все  разбивается об эту пресловутую аутентичность. Хотелось бы максимально избежать всяческой химии. Вроде рамок не переходил - зато честно

ну раз уж мне довелось оцифровать и выложить ,то наверно и отвечу на поставленные вопросы.
И так по поводу счёта копий: ну во первых отсчёт надо вести не с копий минующих студии звукозаписи, а именно со студийных копий,о чём и было сказано в предположении.Была выдвинута версия,что одна из первых копий попала в тираж студий звукозаписи.Параллельно тиражировались и частным образом. А разговоры и выкрики из зала это всё было на копиях ходивших минуя студии. Кстати возгласы-бормотания и отдельные фразы как раз я отдельно выкладывал, и это были копии Шурика, уж они не со студии... факт.  И со слов того же Шурика в другой его копии ничего этого нет!!! Это тоже факт!
Что касается Сонечкиных именин, то практически везде без начала явно слышимого.У того же Пушкарского,копию которого мы выкладывали ещё на огоньке,там так же и совсем один канал затух,приходилось химичить. А в своём предпоследнем варианте я специально поднял уровень входных слов в ровень со всем сигналом,что бы убрать существующий косяк.

Ну и лично моё мнение по поводу качества звучания этой оцифровки, оно лучше и достовернее чем всё то что ходило до того, не взирая на то,что "до того" ходила голимая химия ,только лишь что бы слушалось приятнее...

А по поводу скорости, то на чём основано предположение,что надо менять тональность?.По крайней мере несколько оцифровок прослушав я нигде не услышал одинаковой тональности друг с другом. У Даниленко,уж доверяю им   и то бежит неимоверно.
Хотите подстраивайте под свои вкусы. Переоцифровывать смысла нет,магнитофонов несколько ,у всех кварцованая скорость, и на всех звучит одинаково.

Вот такой мой ответ.
Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.

Декабрь 30, 2018, 08:53:58
Ответ #301

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02


Ну по скорости и тональности  верить не хочешь  дело твое - но провалы то  на пожилой пленке - неужели не слышишь??? Не хочется перед НГ негативить - поэтому лучше помолчу -   но безжалостно ее в топку - это мой выбор  - вы своей головой думайте. Есть еще иллюзорная надежда что тебя банально обманули - подсунув эту хренотень.НО Роман был прав!
P.S  лет 5 назад посылал официоз по почте России местному модератору. Да и тебе через пишущий рекордер. У себя осталась только обложка
из всего написанного я вообще ничего не понял...
понял только,что я должен думать своей головой     whisper.gif
Так вот я всегда доверяю своим ушам  и думаю всегда своей головой.
По этому если у нас разные взгляды на качество звучания и т.д.  на всё ,что связано со звуком,  то я не меняю их(взгляды), независимо от того какой эксперт или специалист в этой области мне навязывает  свои(взгляды)...

Я музыку слушаю,  а не  изучаю.  И если мне понравилось звучание я рискнул поделиться ,но выходит,что надо это делать с опаской... 
И ещё раз повторюсь- слова о том у кого,  что было особого качества или кому давали послушать оригиналы,  эти слова сейчас ничего не значат. Сейчас важен звуковой материал, проще говоря-реальная оцифровка на сайте,а не дома на диске.
Всё остальное-блеф. 
Больше ничего здесь не будет. Слушайте свои собственные (со всех сторон проанализированные, правильные  оригиналы)       :cool:
Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.

Декабрь 30, 2018, 10:24:41
Ответ #302

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 756

  • Сказал спасибо: 2124
  • Получил спасибо: 3727

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 10:48:08


  • Пол: Мужской

Леонид, для начала с Наступающим!!!
Во-вторых - всего наилучшего в наступающем. И, что бы это лучшее было к телу, к душе, как говорится.
Теперь по поводу того, что ты выставляешь в сетьь.
Я так понимаю, что твои раздачи - это для слушателей музыки.
Это самая большая по численности категория посетителей музыкальных ресурсов в сети.
А вот другая категория - анализаторы,  каталогизаторы, многочисленные гуру и мастера...
Среди них конечно тоже есть слушатели музыки.
И вот на нас, слушателей тебе и нужно ориентироваться.
Не каждый услышит высокое разрешение звука. Им просто не даст их звуковой тракт.
Но удовольствие простой слушатель получит от музыки. А не от графиков анализирующих звук, не от полноты и правильности треклистов.
Уже сто раз говорено о том, как слушали музыку раньше. До интернета.
Когда покупалась катушка и в ней было 23 трека.И на этом всё.
На мофон,и слушаешь. Всё.
Почему сейчас-то многие впали в технический маразм?
Мне твоя запись понравилась. Если б оцифровал эту катушку три года назад, было бы ещё лучше.
А вот пролежи она ещё пару лет, на ней и сегодняшнего качества звука не оказалось бы.
И ещё. есть те, кто делает что-то осязаемое в сети.
А есть и такие, которые метлы мастера.
Ты из первых.
И.... не тормози, Леонид. Сникерсни.
Для все для нас, для тех , кому недоступен другой звук, кроме, как из сети.
И кто очень люит музыку. И её СЛУШАЕТ.
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Декабрь 30, 2018, 20:38:35
Ответ #303

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02



вот трек --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.

Декабрь 31, 2018, 12:56:04
Ответ #304

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 2 434

  • Сказал спасибо: 842
  • Получил спасибо: 21091

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Май 18, 2019, 12:20:53


а где нерезаный файл Леонида?
Я имею в виду в шапке темы.
Вокруг которого и были разговоры.

Довыложил в релиз и нерезаный файл Леонида и два твоих резаных.  Теперь пять вариантов, с ума сойти.  Такой выбор как во времена Брежнева в магазинах Германии.  Наши сразу там сознание теряли.  Галоша к нам припрется - сразу пить бросит
Музыка нас связала.... около Курского вокзала

Декабрь 31, 2018, 14:12:57
Ответ #305

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02


давайте ещё вариант,если у кого есть лучше. Вот прямо рядом с этим треком(который выше) ставим и сравниваем. Может действительно  у кого то звучит лучше и он пожертвует для раздела.
Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.

Декабрь 31, 2018, 14:26:42
Ответ #306

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 2 434

  • Сказал спасибо: 842
  • Получил спасибо: 21091

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Май 18, 2019, 12:20:53


Правильное предложение, мы говорим про звук что в разделе. А то что лежит дома у кого-то и мы не слышим в  сравнении звуков не участвует и не надо про такую виртуальность говорить
Музыка нас связала.... около Курского вокзала

Май 12, 2019, 09:03:36
Ответ #307

Оффлайн kostja494

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 564442

  • Сообщений: 15

  • Сказал спасибо: 75
  • Получил спасибо: 281

  • Дата регистрации:
    04-12-2014


  • Дата последнего визита:
    Май 12, 2019, 17:43:45


--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Май 12, 2019, 09:38:27
Ответ #308

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 2 434

  • Сказал спасибо: 842
  • Получил спасибо: 21091

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Май 18, 2019, 12:20:53


И к чему эта реклама с картинкой?  Ладно бы кусок звука. Я подобное выбросил уже давно.  Все что нужно в цифре, а не в холодильнике ради бесконечного сохранения.  И потом, там неизвестно что.  А сказать можно все что угодно.  Тут про Валерия Шинкаренко уже рассказали, я до сих пор в шоке от логики мЫшления рассказчика
Музыка нас связала.... около Курского вокзала

Май 12, 2019, 11:03:46
Ответ #309

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 756

  • Сказал спасибо: 2124
  • Получил спасибо: 3727

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 10:48:08


  • Пол: Мужской

И к чему эта реклама с картинкой?
Костя, здесь мало ценителей вида допотопной техники. И мало кого завораживает крутяшаяся на мофоне катушка.
Для подобных видео есть известный в сети сайт.
Сергей, понятна твоя мысль. Но Костя не похвастался. Все знают про него итак, как про коллекционера.
Он проиллюстрировал таким образом тему. Напомнил, в какие времена писался этот концерт, и на каком оборудовании его слушали.
Я к тому, что в подобных темах появляются комментаторы, которые на современной аппаратуре слушают оцифровки магнитиздата 60-х и 70-х и очень недовольны тем, что в них нет сцены.... воздуха.... и протчих атрибутов аудиофилии(о которой, несмотря на имеющуюся дорогую аппаратуру они не имеют ни представления, ни собственного мнения)
Почему-то я уверен, что, если поставить на мофон из тех лет катушку из тех лет безо всяких усилителей мы услышим тот самый звук тех лет. И всё в нём будет в ёлочку. И с детализацией, и со сценой. А самое главное там будет воздух..... пропитанный духом тех лет.
Костя , спасибо.
Но хотя бы для ориетации ты не мог бы выложить фрагмент звука? И мы бы поняли, к чему нам стремится.
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Май 12, 2019, 11:36:45
Ответ #310

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 2 434

  • Сказал спасибо: 842
  • Получил спасибо: 21091

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Май 18, 2019, 12:20:53



Но хотя бы для ориетации ты не мог бы выложить фрагмент звука? И мы бы поняли, к чему нам стремится.

Боюсь получится как с коммунизмом, только картинки. На Огоньке Костя вроде выкладывал свой звук, ничего необычного
Музыка нас связала.... около Курского вокзала

Май 12, 2019, 12:54:44
Ответ #311

Онлайн Монстр 987

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 572443

  • Сообщений: 426

  • Сказал спасибо: 6078
  • Получил спасибо: 157

  • Дата регистрации:
    10-06-2016


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 23:14:52


  • Пол: Мужской

  • Все пройдет...!!!

 :sm01 (29):  Ну что я могу сказать после того как посмотрел этот видеофрагмент от Кости Берлина...!!!!!! Это все дешевые понты от Кости Берлина...!!! Костя решил понтануться на старости лет и показать этим видео какой он видите ли крутой коллекционер катушек со старым блатом...!!! Да вот только Костя не учел один факт - что есть еще одни крутые коллекционеры старого блата...это коллекционеры старого блата из Горловки- Горловчане у которых эта коллекция с редкими записями 70-х годов намного больше чем у этого Кости Берлина в разы,  да и редких раритетных катушечных магнитофонов завались...!!!
Есть у меня один изьян,
я редко трезв, обычно пьян...!!!
И если я совсем не пью,
то сам себя не узнаю...!!!

Май 12, 2019, 14:02:55
Ответ #312

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02




Я к тому, что в подобных темах появляются комментаторы, которые на современной аппаратуре слушают оцифровки магнитиздата 60-х и 70-х и очень недовольны тем, что в них нет сцены.... воздуха.... и протчих атрибутов аудиофилии(о которой, несмотря на имеющуюся дорогую аппаратуру они не имеют ни представления, ни собственного мнения)

опа,
так ты же папки для их творений выделил...  Говоришь классно звучит...   klass.gif 

А звучать -то  оказывается должно  как у Кости на белом мафоне   thumbup.gif   И не надо ничего модернизировать.
Лучшее-враг хорошего !!!

Вот самый ходовой вариант-Даниленковский.  Всё как тогда    klass.gif

    --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
 
Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.

Май 12, 2019, 14:48:03
Ответ #313

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 756

  • Сказал спасибо: 2124
  • Получил спасибо: 3727

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 10:48:08


  • Пол: Мужской

так ты же папки для их творений выделил...  Говоришь классно звучит...   
Леонид, я же объяснял уже.......
В машине у меня звучат лучше, как раз обработанные треки.
А, потом, не всё золото, что блестит.
Разве не бывает, что после ремастеринга записи звучат интереснее? Бывает.
Я не имею доступа к первым и близким к ним копиям.
А в тиражке чего только не бывает......
Тем более сохран у них, как правило неважный.А старость-то не в радость.
Вот и поправляет звукач ачх . Украшает, так сказать.
Естественно под свой тракт и под своё место прослушивания.
Совпадёт его нарисованная картинка с картинкой слушателя - значит ничтяк, повезло.
А ещё лучше, когда его вкус с твои совпадает.
Я вот твои работы не глядя кушаю. Ни разу не подавился. klass.gif

Отвлекусь от темы. У меня дочь на долгой гостевой стоянке сейчас.
Наблюдаю за её отношением к музыке, звуку... Да и вообще ко многому.
Это каЧмар на улице Вязов..... klass.gif
Я в дюпель в ШОКЕ!!!!!!
Так, что прав Сергей и ещё многие. Не дудел никому из молодёжи ни Северный , ни Одесситы.
Они(преемущественное большинство) даже и не слышали, что есть какой-то lossless/
Айтунс, да гугл им поставляет музыку.
Да вконтакте. Всё. Как ни горько осознавать,уже вырастает следующее поколение не знающее ни настоящего звука, ни настоящей еды, ничего настоящего не знает. От рождения ЭРЗАЦ!
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Май 12, 2019, 14:57:45
Ответ #314

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 756

  • Сказал спасибо: 2124
  • Получил спасибо: 3727

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 10:48:08


  • Пол: Мужской

Вот самый ходовой вариант-Даниленковский.  Всё как тогда
Мне больше нравится твой вариант
Специально сейчас Пару гнедых сравнил в ушах.
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Май 12, 2019, 16:15:34
Ответ #315

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02



Так, что прав Сергей и ещё многие. Не дудел никому из молодёжи ни Северный , ни Одесситы.
Они(преемущественное большинство) даже и не слышали, что есть какой-то lossless/
Айтунс, да гугл им поставляет музыку.
Да вконтакте. Всё. Как ни горько осознавать,уже вырастает следующее поколение не знающее ни настоящего звука, ни настоящей еды, ничего настоящего не знает. От рождения ЭРЗАЦ!
а зачем нам молодёжь?
Мы её музыку тоже не слушаем.     :sm01 (105):        Ту , в которой  только припев и существует...   Вся песня из одного куплета  и завываний
Лучше в этом плане рэпняк представлен, там  разговорный жанр  потоком.    :sm01 (110):

А вообще я тебе скажу один момент-можно тему так  раскатать,что  как в том афоризме- будут пить даже язвенники и трезвенники !!!
Если читал про Тихорецкий то там один человек сказал:я вообще-то не фанатик  творчества Северного,но на всех форумах только о нём и говорят,по этому по неволе заинтересовался...    whisper.gif
Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.

Май 16, 2019, 12:30:02
Ответ #316

Оффлайн Roman010664

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 445020

  • Сообщений: 615

  • Сказал спасибо: 1274
  • Получил спасибо: 550

  • Дата регистрации:
    16-06-2010


  • Дата последнего визита:
    Май 18, 2019, 13:37:44


Ах .. всёж таки - не удержался.
Так дозвольте ж мне .. мои маленькие ПЯТЬ КОПЕЕК ... В ДОГОНКУ.

Сразу - не смог. 21 мая таки ложут в больницу .. а,потом в июне ещё в одну ..
А потом возможно ..ещё в одну ..
Ну .. это уже - видно будет.


1. Косте Б.   Я пожалуй должен тебе в данном случае выразить БЛАГОДАРНОСТЬ ...
За тобой СДЕЛАННОЕ .......
Ну,что ж ... Ты ,вобщем то - ПОТВЕРДИЛ.

_________________________________________________________________________________

2. Алёше    (L.S.   пришлось стереть т.к человек болен, о чем он сам пишет)

3. Меня таки ПОРАДОВАЛ ... "релиз" Лёня ,который Нефтяник .........

Я ,его как то пропустил .. ЕО. Андрей Даниленко .. это ж АВТОРИТЕТ . Я тут - БЕЗ ЮРОДСТВА.

И он ставит ДАТУ альбома - 1968 год .. ЭТО КАК ????????????

Мы тут "ломали копья" - !972 ? 1974? .. или 1976 ????????

А ежели 1968 ... ТАК В ТАКОМ СЛУЧАЕ - ГДЕ??!!  ГДЕ??!! ЭТО ПИСАЛОСЬ ???


Я.ЗАДАЛ - НЕ ПРАЗДНЫЙ ВОПРОС.

( УМНЫЕ ПОЙМУТ. А,дураки .. да пошли они на х .......)

Май 16, 2019, 14:54:14
Ответ #317

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02


Меня таки ПОРАДОВАЛ ... "релиз" Лёня ,который Нефтяник .........

Я ,его как то пропустил .. ЕО. Андрей Даниленко .. это ж АВТОРИТЕТ . Я тут - БЕЗ ЮРОДСТВА.

И он ставит ДАТУ альбома - 1968 год .. ЭТО КАК ????????????

Мы тут "ломали копья" - !972 ? 1974? .. или 1976 ????????

А ежели 1968 ... ТАК В ТАКОМ СЛУЧАЕ - ГДЕ??!!  ГДЕ??!! ЭТО ПИСАЛОСЬ ???


Я.ЗАДАЛ - НЕ ПРАЗДНЫЙ ВОПРОС.

( УМНЫЕ ПОЙМУТ. А,дураки .. да пошли они на х .......)
Рома, который 010664
я не нефтяник...   whisper.gif 

 Эта оцифровка валяется в сети сто лет...     :sm01 (105):
О ней все знают.
Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.

Май 16, 2019, 14:56:09
Ответ #318

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 2 434

  • Сказал спасибо: 842
  • Получил спасибо: 21091

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Май 18, 2019, 12:20:53


Рома, есть 6 признаков глупого человека.  Дальше не буду продолжать, тебя все равно лОжУт и правильно что лОжУт, надо лечиться.

Хорошо что из всех островов ты знаешь хотя бы Канары. Да, написал я что уезжаю 18 мая, но для тебя видимо уже настало 18 и ты решил облить грязью Алешу. При всех, надеясь что такие же как ты тебя поддержат.

Я вынужден стереть твою бредятину про Алешу
Музыка нас связала.... около Курского вокзала

Май 16, 2019, 15:39:00
Ответ #319

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 045

  • Сказал спасибо: 329
  • Получил спасибо: 3453

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:31:02




А вот ты ,Лёня ... отпишись ка мне в личку .. ты знаешь КУДА ..


klass.gif

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
М.Жванецкий.