Advanced Search

АвторТема: Потреково или целиком  (Прочитано 6792 раз)

Июнь 01, 2015, 11:49:37
Прочитано 6792 раз

alsavi_a

  • Гость
Потреково или целиком
« : Июнь 01, 2015, 11:49:37 »
Здраствуйте!

Хочу спросить у знатоков как лучше сохранять и записывать музыку - потреково или так,как скачала - одним файлом.
Читаю, люди высказываются, резать не хорошо, одним файлом лучше.
Так ли это и почему?

Июнь 03, 2015, 14:58:25
Ответ #1

Оффлайн GranatM

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 25498

  • Сообщений: 1 380

  • Сказал спасибо: 92
  • Получил спасибо: 102

  • Дата регистрации:
    27-09-2006


  • Дата последнего визита:
    Август 17, 2019, 22:48:49


Re: Потреково или целиком
« Ответ #1 : Июнь 03, 2015, 14:58:25 »
Если альбом представляет собой единую композицию
и нормально слушается целиком - резать не надо.
Если же Вам нужно 2-3 композиции из альбома (что бывает чаще) -
надо резать.
В конце концов - Вам решать, ЧТО слушать и в каком порядке...

Июнь 06, 2015, 00:53:52
Ответ #2

Оффлайн alsavi

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 119015

  • Сообщений: 341

  • Сказал спасибо: 12
  • Получил спасибо: 5

  • Дата регистрации:
    23-12-2007


  • Дата последнего визита:
    Июль 05, 2015, 22:24:43


  • Пол: Женский

Re: Потреково или целиком
« Ответ #2 : Июнь 06, 2015, 00:53:52 »
Я не про это.
Мой выпрос - скачали весь альбом одним файлом, теряем ли качество эсли режем потреково.

Июнь 06, 2015, 01:24:10
Ответ #3

Онлайн ktn2000

  • Супермодератор

  • *****

  • Пользователь №: 24719

  • Сообщений: 13 139

  • Сказал спасибо: 770
  • Получил спасибо: 1664

  • Дата регистрации:
    21-09-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 15:08:37


Re: Потреково или целиком
« Ответ #3 : Июнь 06, 2015, 01:24:10 »
В торрентах обычно в таких случаях есть файл в формате cue. Флак и любой формат без потерь нет разницы чем резать - качество никак не изменится
Никнейм ktn2000 зарегистрирован!

Июнь 06, 2015, 02:17:33
Ответ #4

Оффлайн GranatM

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 25498

  • Сообщений: 1 380

  • Сказал спасибо: 92
  • Получил спасибо: 102

  • Дата регистрации:
    27-09-2006


  • Дата последнего визита:
    Август 17, 2019, 22:48:49


Re: Потреково или целиком
« Ответ #4 : Июнь 06, 2015, 02:17:33 »
Флак и любой формат без потерь нет разницы чем резать - качество никак не изменится
Разница есть.
У меня с CUE Splitter'ом ничего не получалось.
А вот пакет CUETools режет хорошо.
В любом случае режет без потерь программа, которая
способна это сделать без перекодирования исходника.
P.S. Отдельные треки хорошо вырезает foobar2000.
При добавлении в него всех необходимых кодеков.

Июнь 06, 2015, 11:52:23
Ответ #5

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #5 : Июнь 06, 2015, 11:52:23 »
Здраствуйте!

Хочу спросить у знатоков как лучше сохранять и записывать музыку - потреково или так,как скачала - одним файлом.
Читаю, люди высказываются, резать не хорошо, одним файлом лучше.
Так ли это и почему?
Мне честно говоря непонятно беспокойство по этому поводу.
Нерезанный файл возникает, как правило после оцифровки.
Если это пластинка, или алблом с песнями на катушке или кассете, то разницы нет никакой. Главное, что бы было порезано правильно.
Аккуратно. Вручную ли, с поморщью специальных программ - неважно.
В любом плеере любой нерезанный файл при наличии файла cue будет в высвечиваться, как обычный потрековый. И при конвертации
правильная программа конвнертер на автомате нарежет на файлы. Если это нужно, конечно.
Если же нет файла cue ,то нужно его сделать самому, или попросить того, кто справиться с этим делом.
Мне вот , при прослушивании в машине конечно удобнее резанный вариант.
Говорить о т ом, что нерезанный лучше можно только в том случае, если нужно сохранить оригинальные паузы в непрерывной записи.
Например при воспроизведении какого-то концерта. Или произведения, задуманного именно для непрервыного прослушивания, что попадается в музыке намного реже потрекового воспроизведения.
К качеству музыки, а тем более именно к звучанию, это не имеет никакого отношения. :smile:
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 06, 2015, 11:54:12
Ответ #6

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #6 : Июнь 06, 2015, 11:54:12 »
Я вот для предварительной нарезки оцифровок пользую  CD WAVE Editor.
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 06, 2015, 11:59:54
Ответ #7

Оффлайн alsavi

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 119015

  • Сообщений: 341

  • Сказал спасибо: 12
  • Получил спасибо: 5

  • Дата регистрации:
    23-12-2007


  • Дата последнего визита:
    Июль 05, 2015, 22:24:43


  • Пол: Женский

Re: Потреково или целиком
« Ответ #7 : Июнь 06, 2015, 11:59:54 »
Я режу этими прогами: Easy CD-DA Extractor 15,  xrecode2, CUE_Splitter. Кто подойдёт, тот и режет, по разному.  CUE_Splitter режет ничего не спрашивая, а другим прогам надо задавать формат. Эсли исходник Flac я,конечо, задаю резать в Flac, но эсли правильно поняла Вас, это всё таки перекодировка  и потеря качества, да?                                                                                                                                                                                                                   

Июнь 06, 2015, 12:49:31
Ответ #8

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #8 : Июнь 06, 2015, 12:49:31 »
Я режу этими прогами: Easy CD-DA Extractor 15,  xrecode2, CUE_Splitter. Кто подойдёт, тот и режет, по разному.  CUE_Splitter режет ничего не спрашивая, а другим прогам надо задавать формат. Эсли исходник Flac я,конечо, задаю резать в Flac, но эсли правильно поняла Вас, это всё таки перекодировка  и потеря качества, да?                                                                                                                                                                                                 
Ч не совсем понял вопрос. Я написал про ТО, что я режу свои оцифровки этой программой. Они в wav формате. И результат естественно такой же точно. Это уже потом, если нужно можно и сжать одновременно с нарезкой.
То же самое и xrecode2, наверное. Взять flac? расапаковать оттуда в wav и уже нарезать вавку.
Мсоржно, конечно и сразу вручную в каком-нибудь редакторе. Но мне удобнее сначала в CD WAVE Editor , а потом и вчистовую подрезать.
Никакой потери качества. Что на входе, то и на выходе.
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 06, 2015, 12:50:28
Ответ #9

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #9 : Июнь 06, 2015, 12:50:28 »
Это если нет уже готового cue
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 06, 2015, 13:16:25
Ответ #10

Оффлайн alsavi

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 119015

  • Сообщений: 341

  • Сказал спасибо: 12
  • Получил спасибо: 5

  • Дата регистрации:
    23-12-2007


  • Дата последнего визита:
    Июль 05, 2015, 22:24:43


  • Пол: Женский

Re: Потреково или целиком
« Ответ #10 : Июнь 06, 2015, 13:16:25 »
Ч не совсем понял вопрос.

Это потому что не сумела написать, что пост относится к GranatM. Извините.

Июнь 06, 2015, 13:31:49
Ответ #11

Оффлайн alsavi

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 119015

  • Сообщений: 341

  • Сказал спасибо: 12
  • Получил спасибо: 5

  • Дата регистрации:
    23-12-2007


  • Дата последнего визита:
    Июль 05, 2015, 22:24:43


  • Пол: Женский

Re: Потреково или целиком
« Ответ #11 : Июнь 06, 2015, 13:31:49 »
Ч не совсем понял вопрос. Я написал про ТО, что я режу свои оцифровки этой программой. Они в wav формате. И результат естественно такой же точно.
      Правильно ли поняла, что оцифровок делаете Вы и они в wav формате. Я такое делать не могу. Только скачиваю с торрента и как попадётся - то ли flac, то ли ape. DTS бывает изредко. Иногда бывает так - исходный файл, скажем 500 мб, нарезала - и вот 550, 570 мб. Откуда свалились эти 50 - 70мб. непонятно. А бывает и наоборот - обём исходного файла меньше чем потрековый.                                                                                                                               

Июнь 06, 2015, 14:05:36
Ответ #12

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #12 : Июнь 06, 2015, 14:05:36 »
Давайте по порядку.
1. Вы скачиваете с торрент-трекера музыкальный файл. Допустим, он flac Размер его 300 мв.
2. Этот файл нарезается на 10 треков.  Получается 10 фалов формата flac
3. Они складываются в папочку. Размер этой папочки уже 350 мв.

Я правильно понял?
Тогда вопросы.
Там, где скачивался этот файл не было рядом с ним файла с расширением сue ?
Чем было нарезано. Какой программой?
Какие свойства исходного файла? Какие настройки у программы? Какие свойства у фалов на выходе?(программа MediaInfo)
Какова продолжительность звучания исходника и общая продолжительность этих 10 файлов.
И самый главный вопрос. Для чего нарезался этот файл?
Если нужно оставить какой0то кусок файла, проще всего это сделать в редакторе.
Мне для этих целей нравится бесплатная программа Audasity/
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 06, 2015, 14:07:10
Ответ #13

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #13 : Июнь 06, 2015, 14:07:10 »
Если не затруднит, пришлите ссылку на какой-нибудь торрент. smile.gif
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 06, 2015, 15:08:13
Ответ #14

Оффлайн alsavi

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 119015

  • Сообщений: 341

  • Сказал спасибо: 12
  • Получил спасибо: 5

  • Дата регистрации:
    23-12-2007


  • Дата последнего визита:
    Июль 05, 2015, 22:24:43


  • Пол: Женский

Re: Потреково или целиком
« Ответ #14 : Июнь 06, 2015, 15:08:13 »
Давайте по порядку.
1. Вы скачиваете с торрент-трекера музыкальный файл. Допустим, он flac Размер его 300 мв.
2. Этот файл нарезается на 10 треков.  Получается 10 фалов формата flac
3. Они складываются в папочку. Размер этой папочки уже 350 мв.

Я правильно понял?
Тогда вопросы.
Там, где скачивался этот файл не было рядом с ним файла с расширением сue ?
Чем было нарезано. Какой программой?
Какие свойства исходного файла? Какие настройки у программы? Какие свойства у фалов на выходе?(программа MediaInfo)
Какова продолжительность звучания исходника и общая продолжительность этих 10 файлов.
И самый главный вопрос. Для чего нарезался этот файл?
Если нужно оставить какой0то кусок файла, проще всего это сделать в редакторе.
Мне для этих целей нравится бесплатная программа Audasity/
Так, по порядку. Сначало надо извиниться, что у меня русскй язык не так хорош, как бы мне хотелось, хотя стараюсь учиться. Как у нас говорят: "От дърт циганин ковач не става" - эсли цыган старый из него хорошего кузнеца на выдет.
А сейчас по существу. CUE файл всегда присувствует. У меня есть программа, при помощи которой можно сделать CUE файл, если его нет, но работающй CUE файл у меня получился только раз. Эсли Вы поделитесь опытом как это можно делать, буду благодарной.
Я режу при помощи Easy CD-DA Extractor 15,  xrecode2, CUE_Splitter.
У CUE_Splitter исходник 300 мб. и получается папка 300 мб., иногда 302, 304.
У Easy CD-DA Extractor 15 папка получается 350 мб., а иногда 400 мб. Откуда прога все эти 50-100 мб. берёт не знаю.
А режется файл потому что мне так удобнее, так больше нравится, но не знаю теряется ли качество при этом.Читала мнения в том смысле.
Эсли, например, Вивальди - Времена года, тогда, конечно, не режу. Там оригинальные паузы сохранить надо.

Июнь 06, 2015, 15:31:18
Ответ #15

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #15 : Июнь 06, 2015, 15:31:18 »
Для того, что бы успокоить себя насчёт того, что при нарезке тем же xrecode2
одного большого файла на несколько маленькихтеряется качество, я бы поступил следующим образом.
Нарезал бы в программе , используя cue . Потом взял бы один нарезанный файл и такой же файл нарезал в редакторе вручную. Потом в том же редакторе посмотрел их характеристики.И дальше не ломал бы себе голову, откуда взялись лишние мв.Качество повторяю, теряться не будет.Если не производится сжатие.
И есть ещё один интструмент , который всегда с нами - это наши уши. Вот они-то и подскажут правильный ответ.
А если наш этот инструмент не настроен должным образом smile.gif , и вы не услышите большой разницы между flac и мрз , то и ни к чему заморачиваться. :smile:
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 06, 2015, 20:17:16
Ответ #16

Оффлайн alsavi

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 119015

  • Сообщений: 341

  • Сказал спасибо: 12
  • Получил спасибо: 5

  • Дата регистрации:
    23-12-2007


  • Дата последнего визита:
    Июль 05, 2015, 22:24:43


  • Пол: Женский

Re: Потреково или целиком
« Ответ #16 : Июнь 06, 2015, 20:17:16 »

А если наш этот инструмент не настроен должным образом smile.gif , и вы не услышите большой разницы между flac и мрз , то и ни к чему заморачиваться. :smile:

Инструмент у меня, правда,не очень хорошо настроен, но не до степени чтобы не доловить разницы между flac и mp3. Слышит он и когда мп3 - 320 и когда хуже. А возле меня есть люди у каторых уши как надо. Я часто шучу, что мне слон на ухо наступил.
Каким редактором можно резать вручную. Попробую что получится.

Июнь 06, 2015, 21:36:41
Ответ #17

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #17 : Июнь 06, 2015, 21:36:41 »
 alsaviА давайте я попробую проделать этот эксперимент. :smile:
И потом тут размещу два файла. Один из программы, а второй из редактора.
И сравним оба.

И тогда смело будете резать большой файл, не опасаясь потери качества.

Только не сегодня.
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 07, 2015, 14:09:24
Ответ #18

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 1 784

  • Сказал спасибо: 2212
  • Получил спасибо: 3861

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:24:35


  • Пол: Мужской

Re: Потреково или целиком
« Ответ #18 : Июнь 07, 2015, 14:09:24 »
Как и обещал. Приступаю к эксперименту.

Взят с главного торрент-трекера альбом
Александр Новиков 1997 - Сергей Есенин
Записано одним файлом.
Александр Новиков - Сергей Есенин.flac
Имеется так же
Александр Новиков - Сергей Есенин.cue

MediaInfo

General
Complete name                            : C:\Users\Дом\Desktop\Александр Новиков_Сергей Есенин _1997 г\Александр Новиков - Сергей Есенин.flac
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
File size                                : 204 MiB
Duration                                 : 36mn 23s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 783 Kbps
Genre                                    : Chanson
Recorded date                            : 1997

Audio
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
Duration                                 : 36mn 23s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 783 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 44.1 KHz
Bit depth                                : 16 bits
Stream size                              : 204 MiB (100%)
Writing library                          : libFLAC 1.2.1 (UTC

Скрин спектрорграммы не делаю. Он будет точно такой же, как и у нарезанного вручную файла.

Нарезаем программой xrecod2

Получается папочка с файлами
Александр Новиков - Сергей Есенин потреково
===========================================

01. 'Ты прохладой меня не мучай...'
02. 'Пускай ты выпита другим...'
03. 'Все живое особой мечтой'
04. Батум
05. 'Пой,же пой...'
06. Папиросники
07. 'Годы молодые с забубенной славой...'
08. 'Цветы на подоконнике...'
09. 'Сыпь,гармоника!Скука...Скука...'
10. 'Снова пьют здесь,дерутся и плачут...'
 Размер папки 208 Мв.

 Разница 4 Мв.
 
 Теперь в программе Adobe Audition открываем нерезанный файл и вручную отрезаем первый трек и сохраняем его.
 Теперь сравниваем два файла. Назовём их , что бы не путаться
1.Вручную
 2.Программой

 Смотрим их характеристики
 
Вручную.flac
 


 
MediaInfo
General
Complete name                            : C:\Users\Дом\Desktop\Вручную.flac
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
File size                                : 20.9 MiB
Duration                                 : 3mn 30s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 830 Kbps
Genre                                    : Chanson
Recorded date                            : 1997

Audio
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
Duration                                 : 3mn 30s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 829 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 44.1 KHz
Bit depth                                : 16 bits
Stream size                              : 20.8 MiB (100%)
Writing library                          : libFLAC 1.2.1 (UTC 2007-09-17)
 
Вручную.flac


 
 
Программой.flac
 


MediaInfo
General
Complete name                            : C:\Users\Дом\Desktop\Программой.flac
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
File size                                : 21.1 MiB
Duration                                 : 3mn 32s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 837 Kbps
Album                                    : Сергей Есенин
Album/Performer                          : Александр Новиков
Track name                               : 'Ты прохладой меня не мучай...'
Track name/Position                      : 01
Performer                                : Александр Новиков
Genre                                    : Chanson
Recorded date                            : 1997
Comment                                  : ExactAudioCopy v1.0b2

Audio
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
Duration                                 : 3mn 32s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 837 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 44.1 KHz
Bit depth                                : 16 bits

Программой.flac



Видим небольшую разницу в битрейте(особо не заморачивался с настройками)- отсюда разная величина файлов, и в продолжительности (резал вручную не сильно пытаясь попасть в конец трека)
Качество сохранилось то же самое.

Вывод.
 Можно смело резать программой и вручную в редакторе. Качество от этого не изменится.

 
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

Июнь 07, 2015, 23:04:16
Ответ #19

Оффлайн GranatM

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 25498

  • Сообщений: 1 380

  • Сказал спасибо: 92
  • Получил спасибо: 102

  • Дата регистрации:
    27-09-2006


  • Дата последнего визита:
    Август 17, 2019, 22:48:49


Re: Потреково или целиком
« Ответ #19 : Июнь 07, 2015, 23:04:16 »
Как и обещал. Приступаю к эксперименту.

Вывод.
 Можно смело резать программой и вручную в редакторе. Качество от этого не изменится.
Можно резать даже foobar2000.
Что я и делаю, когда мне из альбома нужны не все треки.
Качество вырезанных треков не уступает исходнику.
Даже если исходник APE, а нарезаешь во FLAC :)