Advanced Search

АвторТема: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.  (Прочитано 191261 раз)

Июля 25, 2016, 18:44:03
Ответ #100

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Я переписал в конце 1977, просто у знакомых во дворе. Не коллексов ни разу. Вроде,  он у них уже был не вчера получен, а минимум полгода как, но это я утверждать не берусь.

название, разумеется, было "Одесситы" smile.gif smile.gif
но на обратной стороне той катушке были тоже "Одесситы" - только это была смесь Фарбера и Беррисона.

Июля 25, 2016, 18:44:51
Ответ #101

Оффлайн YRAGAN

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 470273

  • Сообщений: 266

  • Сказал спасибо: 5107
  • Получил спасибо: 19

  • Дата регистрации:
    29-10-2010


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 10:33:16


Не знаю как в Питере а я в сибири слушал его еще пацаном-максимум 75-76 год-а может и раньше-сейчас уже сложно вспомнить такие подробности

Июля 25, 2016, 18:48:58
Ответ #102

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 570

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 146

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

Я переписал в конце 1977, просто у знакомых во дворе.
Дим, ты уверен, что это было именно в 1977-ом, а не, скажем, в начале 1980-х?

в сибири слушал его еще пацаном-максимум 75-76 год-а может и раньше

По Сибири - я так и предполагаю, в этом плане всё сходится.

Июля 25, 2016, 19:09:32
Ответ #103

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Нет, Павел, в таких датах я уверен. С Кингисеппом я познакомился в 1979, и эта запись у меня уже была.
И еще: с этими ребятами у которых я записал, я тесно общался, пока учился в школе, и потом еще год - максимум. После уже всех жизнь раскидала.
Но у меня в памяти осталось, что в школе я тогда еще учился. Значит, 1977.

В 1978-79 знакомый из Липецка говорил мне, что эту запись знает уже несколько лет.

Июля 25, 2016, 19:31:41
Ответ #104

Оффлайн YRAGAN

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 470273

  • Сообщений: 266

  • Сказал спасибо: 5107
  • Получил спасибо: 19

  • Дата регистрации:
    29-10-2010


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 10:33:16


Скорее всего эта запись ходила среди простого народа и переписывалась с магнитофона на магнитофон- а у коллексов свой круг общения и клиентура солидная-ведь не каждый мог позволить себе платить такие деньги в то время-вот и прошла эта запись мимо них так как далеки они были от простых работяг

Июля 25, 2016, 19:44:22
Ответ #105

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Ну, мне не хотелось бы считать себя каким-то таким уж "особенным", но выходит, что так - мне досталась в те годы запись, которой не было у коллексов. Может, наш двор был таким уникальным - кто-то привез из другого города запись, которой в Питере ни у кого не было.
Насколько она широко была распространена в народе у нас в Ленинграде, я не знаю. Хотя, пытался уже и в те годы интересоваться такими делами, но "соцопросов", естественно, не устраивал. Вроде, ни у кого из других знакомых ее не было. Давал я ее потом переписывать многим. Хотя качество было не ах. Может, потому от нас широко не разошлась.

Июля 25, 2016, 19:54:59
Ответ #106

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Я могу предположить, что она не попадала в Питер в качестве. А коллексы тогда уже не интересовались некачественным товаром. На нем бабок не сделаешь.
Почему не попадала- вопрос отдельный. Странно, конечно. Но вспомните, что и одесские записи АС до Питера не доходили в качестве. и все знают, почему.
Но как тогда в других городах она была качественной даже у рядовых слушателей?
А в 1977-78 году нашим деятелям, наверное, легче было заделать свою уникальную запись АС, чем бегать искать качественную фонограмму "Одесситов"  hurray.gif

Июля 25, 2016, 19:57:36
Ответ #107

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 570

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 146

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

Как я уже писал ранее запись эту  я получил от своего соседа в 1984 году. Сосед этот был директором одного из крупнейших гастрономов  Ленинграда. Качество записи было супер, однако песни Просто надпись на двери и Чужая жена - отсутствовали.

Июля 25, 2016, 20:26:30
Ответ #108

Оффлайн stax

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 347108

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 9
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    02-07-2009


  • Дата последнего визита:
    Марта 11, 2021, 03:08:11


  • Пол: Мужской



С грабежу я прихожу и бегу тебя по городу шукать

Это ещё одно потверждение, что украинский язык ему не чужд. Дорогие коллеги, положа рука на сердце, скажите мне пожалуйста, сколько из вас не родившихся на Украине, не выросших тут, и не знакомых с языком будет употреблять слово шукать, вместо искать.. А сколько армян и греков это сделают?

За армян и греков-не скажу,бо не знаю.А вот сам автор песни,Владимир Семёнович,не будучи не украинцем,не жителем юга России,вполне себе запросто,употребил именно это слово в своей песне.Достаточно послушать авторское исполнение.

Июля 25, 2016, 20:35:59
Ответ #109

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
,Владимир Семёнович,не будучи не украинцем,не жителем юга России,вполне себе запросто,употребил именно это слово в своей песне.Достаточно послушать авторское исполнение.

А "бежу" в той же строчке - это у него было по-каковски?  smile.gif smile.gif

Июля 25, 2016, 20:45:18
Ответ #110

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 57

  • Сказал спасибо: 54
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Марта 25, 2024, 09:39:33


Как я уже писал ранее запись эту  я получил от своего соседа в 1984 году. Сосед этот был директором одного из крупнейших гастрономов  Ленинграда. Качество записи было супер, однако песни Просто надпись на двери и Чужая жена - отсутствовали.
А вот в Куйбышеве они после 80 года исчезли. Я их больше ни у кого не слышал. Хотя в 78-80гг были ,как я писал раньше, чуть не у каждого восьмиклассника. Правда в жутком качестве.

Июля 25, 2016, 21:38:31
Ответ #111

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
Это у него было для рифмы.
Для рифмы-то для рифмы. Но мне кажется, что если б ВВ не старался  стилизовать просторечие в этой песне, он бы такого слова и для рифмы не стал бы использовать.
А чего стилизовали наши "Одесситы" - Бог их знает.
Вот Аркадий Дмтрич, например, в гитарном варианте "фотографии" и окает по ивановски, и картавит по псевдоодесски. Но это ж по приколу, это нельзя всерьез анализировать.

Июля 25, 2016, 21:39:03
Ответ #112

Оффлайн rx3dqn

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 563508

  • Сообщений: 456

  • Сказал спасибо: 177
  • Получил спасибо: 542

  • Дата регистрации:
    25-08-2014


  • Дата последнего визита:
    Марта 23, 2024, 14:02:37


  • Пол: Мужской

Многие из ребят в 70-х учились в Ленинграде,я у них спрашивал,что там слушает молодёжь.Смоки,говорит-даже и близко к этой теме ни у кого ничего на магнитофонах найти было не возможно.Ну,а Северного, говорю,хоть они знают-нет говорит,кроме Высоцкого, никого не слышали.

Июля 25, 2016, 22:01:41
Ответ #113

Оффлайн ne vazhno

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 324784

  • Сообщений: 1 510

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 598

  • Дата регистрации:
    07-05-2009


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 04:29:55


Дима и stax,
А зохтер: "Мы на Жмеринку поедем..."
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.

Июля 25, 2016, 22:11:17
Ответ #114

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.

Однако Высоцкий использовал  фрикативное "г" в исполнении  таких песен, где ни украинская, ни южнорусская тема и рядом не лежали. Так что он таким образом только лишь  стилизовал "просторечие".
А то, что такое произношение было ему знакомо - это лишь дополнение, но не первооснова.
Тем паче, в украинском языке этот звук - норма, а в русском, на котором пел ВВ - диалектизм.

Июля 25, 2016, 22:22:11
Ответ #115

Оффлайн stax

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 347108

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 9
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    02-07-2009


  • Дата последнего визита:
    Марта 11, 2021, 03:08:11


  • Пол: Мужской

Дима и stax,
А зохтер: "Мы на Жмеринку поедем..."
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.
Возможно.Но и ваш пример,со словом шукать-то же,согласитесь,неудачный,бо это не отсебятина исполнителей,в данной,конкретной песне.

Июля 25, 2016, 22:30:28
Ответ #116

Оффлайн ne vazhno

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 324784

  • Сообщений: 1 510

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 598

  • Дата регистрации:
    07-05-2009


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 04:29:55


Stax, но я ведь вопрос задал иначе. Можно была спеть искать, а можно шукать. Сколько людей скажем из России выбрали бы шукать? А сколько людей на Украине выбрали бы шукать?

Июля 25, 2016, 23:04:43
Ответ #117

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 570

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 146

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Декабря 16, 2020, 23:53:20


  • Пол: Мужской

А я вот хочу обратить ваше внимание ещё на вот какой момент. Посмотрите, как солист ансамбля исполняет песню про Сонечкины амонины. Он поёт : А мы завалим в погребочек очень винный, а ну-ка дядя, налей-ка нам вина!

Это похоже его личная интерпретация, солиста про винные погреба, и вино в частности. Такое впечатление, что этот самый солист, сам родом из какого-то винодельческого района СССР. Возможно, Краснодарский край, Кубань, или же Крым...

Июля 25, 2016, 23:22:02
Ответ #118

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
А я вот хочу обратить ваше внимание ещё на вот какой момент. Обратите внимание, как солист ансамбля исполняет песню про Сонечкины амонины. Он поёт : А мы завалим в погребочек очень винный, а ну-ка дядя, налей-ка нам вина!

Да, у Фарбера - "подвальчик", а не "погребочек". Но в размер лучше ложится именно погребочек. На подвальчике приходится делать паузу или даже синкопу.

  Если в этом жанре вообще можно говорить о строгих соблюдениях размера.

Больше аналогов той эпохи я не знаю. и сравнивать не с чем... Насколько оригинален этот погребочек.

Так а что ж все-таки с песней "Я одессит?" реплики в конце - это оригинальный ход? а почему у БЖ тоже эта творческая находка, хотя и с другими словами?
такожде и вопрос "кто?" после слов "да потому что я..." В фильме ведь Бубе Касторскому не подавали таких реплик по ходу песни.
А куплет про банк, который сбежал - он разве был в фильме?
Скажу честно, что это скорее просто мне интересно знать. а дадут ли ответы на эти вопросы хоть какую-то полезную инфу для истории  - этого я не берусь утверждать...

Июля 26, 2016, 22:07:42
Ответ #119

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
Ну так мы точно в дебри забредем  - отступления от канонического текста

Так в том-то и дело, что мы не знаем - был ли он, канонический текст этого куплета?
Если не было, то по крайней мере как версию можно предположить, что "Одессито-Воркутинцы" были первыми, кто это придумал.
Правда, я и сам не знаю, что нам это даст...

да и насчет того, что был такой текст, или нет - где узнать? Концертных записей Сичкина, насколько я понимаю, нет. Достоверных воспоминаний, чего и как он пел на концертах - тоже непонятно, где и у кого искать.