Шансон Плюс

Музыкальные релизы => Музыка улицы и радиоэфира => Альбомы => Тема начата: Lenin Sity от Ноября 26, 2015, 11:13:13

Название: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 26, 2015, 11:13:13
Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"

(http://s018.radikal.ru/i513/1511/f8/4a486f8e2e6a.jpg) (http://radikal.ru/big/4c8b1bde27e14a59b15e0886bf84850c)

Исполнитель: Е.Драпкин и А.Северный
Альбом: Памяти А.Вертинского
Год выпуска: 1976
Жанр: Подпольная музыка
Формат: FLAC
Качество: Lossless
Размер: 638Mb

Трек-лист:
 01.Вступление (А.Северный)                 
   02. Мы барды, менестрели (Р.Фукс, братья, А.Северный)       
   03. В бананово-лимонном Сингапуре (Е.Драпкин)
   04.Кокаинетка (Е.Фёдоров)                   
   05.Манит, дымит, зовет (Е.Драпкин)
   06.В пыльном маленьком городе (Е.Фёдоров)   
   07.Принесла случайная молва (Е.Драпкин)   
   08.Вы оделись вечером кисейно (Е.Драпкин) 
   09.Самой верной любви наступает конец (В.Ильин)
   10.В вечерних ресторанах (Е.Драпкин)       
   11.Ночь, Париж, и тусклых фонарей (А.Северный)
   12. Надоело в песнях душу разбазаривать (Е.Фёдоров)
   13. Молись, кунак, в стране чужой (Е.Драпкин)
   14. Матросы мне пели про остров (Е.Фёдоров)
   15. В том краю, где желтая крапива (Е.Драпкин)
   16. Тихо тянутся сонные дроги (А.Северный) 
   17.Вы стояли в театре (Е.Драпкин)         
   18.Ваши пальцы пахнут ладаном (А.Северный) 
   19.Встретились мы в баре ресторане (Е.Драпкин)
   20.Три юных пажа покидали (А.Северный)     
   21.На солнечном пляже в июне (Е.Драпкин)   
   22. Ездили на тройках с бубенцами (А.Северный)
   23. Зачем растратчиков нам брать (А.Северный и Н.Резанов)
   24.Ой-ой-ой, по свету много мы катаемся (А.Северный и Н.Резанов)

ДАЁМ ТОЛЬКО СВОЮ ВЕРСИЮ КОНЦЕРТА
 и событий сопутствующих ему


В концерте принимали участие:
Евгений Драпкин – вокал
Аркадий Северный – вокал
Николай Резанов – гитара, вокал
Валерий Петров – ударные
Евгений Федоров – скрипка, вокал
Рафаил Рывкин – скрипка
Вячеслав Маслов – бас-гитара, вокал
Владимир Лавров – орган

Виктор Ильин – вокал
Р.Фукс - вокал

С.Маклаков - запись
Р.Фукс - запись
В.Мазурин - запись
В.Ильин - запись

     
Концерт Е.Драпкина и А.Северного с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского", в перечне концертов БЖ идёт под №5, был записан  в марте 1976 года по сценарию Р. И. Фукса в НИИ гриппа на Петроградской.

С нумерацией концертов Братьев Жемчужных (далее -БЖ) не все понятно мне.
На сегодняшний день в известном перечне концертов БЖ стоит 17 концертов. По какому принципу делался перечень и кем непонятно. Но главный критерий виден - все концерты БЖ в 70-е годы, включая 1980 год.

Получается:
1.Если перечень делался по принципу участия кого-либо из БЖ в концерте, то где же тогда такие концерты: Третий Одесский, со Светофором?  В Третьем Одесском трое братьев участвовало однако.
2.Если перечень делался применительно к названию БЖ, то с какого бока в перечне такие концерты: Божья обитель и Трезвость?

В связи с такими непонятками мы с В.Бойко будем придерживаться полного перечня БЖ, где 17 известных концертов + несколько не вошедших в перечень.  В итоге в перечне БЖ должно быть чуть больше 20-ти концертов.
Многим известный знакомый моего друга Сергей Сергеевич, ну который стоял в центральном дворе на Горбушке, а до этого сидел со столиком на Кузнецком мосту, говорил: "Если был Н.Резанов - значит уже Жемчужные. За исключением Химика, Черноморской чайки, Тихорецкого и Киевского все остальные концерты Братья Жемчужные".

В.Бойко - Жемчужновед, пишу с большой буквы. Я не знаю больше человека который так глубоко знаком с творчеством БЖ. Может они есть, но сидят дома тихо и про них никто не знает или пишут стихи с тремя ошибками в одном слове. 

В.Бойко лично знал и общался с такими музыкантами как: Н.Резанов, Г.Яновский, А.Квалелашвили, Е.Драпкин + С.Маклаков.

И поэтому рецензии на другом форме про наши материалы, где пишут, что мы выдумываем факты и высасываем их из пальца звучат глупо.    Пишутся они видимо из-за зависти и того, что сами не в состоянии подготовить подобные материалы.

Рассказывает Р. Фукс:
Этот концерт родился не совсем обычным образом. Дело в том, что не песня "Гимн менестрелей" ("Мы барды, менестрели, акыны и ашуги...") была написана для этого концерта, а наоборот – идея концерта возникла уже из-за этой песни.
Я ее написал, и стал думать – где бы ее лучше использовать... и понял, что раз ключевым моментом в песне является фраза "наш дедушка Вертинский", – значит, под эту песню нужен не менее, чем целый концерт. Концерт, посвященный памяти Александра Вертинского, и составленный, соответственно, из его замечательных песен.
Ведь они у нас тогда не больно-то исполнялись, – хотя, с другой стороны, "Мелодия" выпускала диск Вертинского...
Ну, а "85-летие" мы просто пристегнули уже для солидности. То, что 85 лет со дня рождения Вертинского исполнилось еще в 1974, мы, разумеется, знали. Но оно ведь официально никак не отмечалось, и я решил хоть с опозданием, но провести "юбилейное мероприятие".

Музыкальную подготовку концерта осуществлял Евгений Драпкин.

Вот что рассказывает Е. Драпкин:
"Этот концерт для меня особенно памятен, по многим причинам. Во первых – он был задуман для меня, и я его сам готовил.
Маклаков и Рудик записали мне несколько часов Вертинского и я сам отбирал песни, которые мне подходили и которые, как я считал, заинтересуют публику.
Несколько песен взял себе скрипач Женя Фёдоров, про Аркашу я и не говорю, – это вообще не его репертуар, но он там почти и не пел, только вёл концерт. Я написал ноты музыкантам, и я с ними перед записью всё прорепетировал, поэтому оркестр на записи звучит довольно слаженно, и я бы сказал, наиболее профессионально, по сравнению с другими концертами".

Именно Е.Драпкин спел основной блок песен, в 2 раза больше чем Северный. Это был первый и последний раз где Е.Драпкин был главным вокалистом и организатором.
А две скрипки сыграли просто виртуозно. Думается мне, что спиртного во время концерта совсем не было. По-моему это был единственный концерт того периода где Северный был трезвый.

А.Северного привез на концерт из клиники им. В. М. Бехтерева, где он находился в то время на лечении, Дмитрий Калятин. Водитель машины на обратной дороге так растрогался талантом Северного, что всё же сунул Аркадию бутылку водки.
Что касается Северного, то  песни в основном "не его" были в плане исполнения, может и не в форме был Аркадий (больница Бехтерева сказывалась). Позвали чтобы воспользоваться именем А.Северного и чтобы придать солидности концерту, чтобы лучше продавался, коммерция одним словом.

(http://s020.radikal.ru/i707/1511/8e/572d731e2b95.jpg) (http://radikal.ru/big/5e3231582da745b48d27b67c62a119ce)
Фото А.Северного в Бехтерева


На ударных был Валерий Петров, и никак не А.Архангельский.
А.Архангельский рассказывал, что играл с Н.Резановым только на одном концерте БЖ, туда вяжется только 4-ый концерт "Про коня Билли".
Да и В.Ильин (Матрос), друг Р.Фукса  говорил, что на ударных был В.Петров.

Но не все песни, которые планировал Р.Фукс, вошли в концерт.  Не вошли в частности такие как: Шарманщик, Лиловый негр, Только раз бывают в жизни встречи.

Фукс планировал после "Коня Билли" 5-ый концерт БЖ "Финальный бенефис", не сложилось.  Северному там за вокал причиталось 20 рублей, братьям кто пел и играл бы тоже 20 рублей, кто только играл - 10 рублей.

Стоит развеять еще одну мульку, связанную с этим концертом. Кто-то придумал, что две последние песни были записаны просто для полноты бобины.
Это не так, Р.Фукс говорил, что две последние песни были записаны по просьбе С.Маклакова, хотелось ему услышать и записать что-то блатное, обычное и привычное.

Впервые организаторы воспользовались и таким количеством гостей, эти бурные и нескончаемые аплодисменты как будто снова вернули нас в программу "Время" с дорогим Леонидом Ильичём.
Вся эта делегация, примерно 20-30 человек, сначала прибыла к Ленпроекту, туда не пустили, кто-то предложил в институт Гриппа.

Фрумин спрашивал Р.Фукса:"Н.Резанов не был на 3-ем Одесском концерте?"  Фукс: "Не было, Коля потом присоединился, на Вертинского".
Получается со слов Фукса 3-ий Одесский концерт был записан в Ленпроекте, куда еще пускали.  И видимо еще за несколько дней до 4-го концерта БЖ "Про коня Билли" и естественно до "Памяти Вертинского".

Не удалось найти полное интро перед песней посвященной В.Мазурину "Зачем растратчиков нам брать".

В альбоме 24 трека, как и положено. Последний трек пришлось взять из сети, т.к. на бобине был не полностью. 


Помощь - В.Бойко г.Москва  и материалы сайта http://www.blat.dp.ua

Исходник звука - из г.Петербург


 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 26, 2015, 11:16:31
Даю пробный звук, понимаю проблемы на местах со скоростью и трафиком

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 26, 2015, 11:23:08
На сегодня 26 ноября 2015 г. перечень альбомов который называется "Спасибо, уже не надо" выглядит следующим образом:
1. Памяти Есенина
2.Творческий вечер
3.Аэлита
4.Буреломова
5.Памяти А.Вертинского
6.гитарник Шеваловского
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: fathezzz от Ноября 26, 2015, 18:40:32
Ребята, а "Растратчики" есть у кого с полным вступлением, в инете покопался, везде или как здесь - не сначала, либо вообще отсутствует?
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: сергей терешон от Ноября 27, 2015, 03:16:38
Даю пробный звук, понимаю проблемы на местах со скоростью и трафиком

                                                                                                                                                            ==Спасибо за пробный звук , очень удобно ...==
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Ноября 27, 2015, 09:00:56
да это удобно,
что б не было потом разговоров  shok.gif
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Meticulous от Ноября 27, 2015, 11:25:55
Ребята, а "Растратчики" есть у кого с полным вступлением, в инете покопался, везде или как здесь - не сначала, либо вообще отсутствует?
О растратчиках и спекулянтах (с полным вступлением)
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 27, 2015, 15:05:20
О растратчиках и спекулянтах (с полным вступлением)
 

Хотел приделать недостающие слова к своему треку, но звуки абсолютно разные
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 27, 2015, 19:34:48
Консул-21

Павел, не поделишься, какие-то три слова в качестве более-менее, у тебя должно быть
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 27, 2015, 20:14:41


С нумерацией концертов Братьев Жемчужных (далее -БЖ) не все понятно мне.
На сегодняшний день в известном перечне концертов БЖ стоит 17 концертов. По какому принципу делался перечень и кем непонятно. Но главный критерий виден - все концерты БЖ в 70-е годы, включая 1980 год.

Получается:
1.Если перечень делался по принципу участия кого-либо из БЖ в концерте, то где же тогда такие концерты: Третий Одесский, со Светофором?  В Третьем Одесском трое братьев участвовало однако.
2.Если перечень делался применительно к названию БЖ, то с какого бока в перечне такие концерты: Божья обитель и Трезвость?

Вообще, каталоги - вещь достаточно субъективная, и каждый составляет их по - своему. И будут по этому поводу споры, и никуда от этого не деться. Я не могу говорить за Дмитрия Петрова, но, полагаю, что он пошёл по верному пути создал перечень из тех записей, которые изначально распространялись под названием "Братья Жемчужные" ленинградскими косарями. Например, концерт "Буреломова", по поводу которого не так давно было столько обсуждений. Перед вами скан вкладыша с катушки Н. И. Корниенко:

(http://i058.radikal.ru/1511/e6/723b6951a245.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i707/1511/97/be7a7b7f0107.jpg)

Из него чётко видно, что для ленинградцев он шёл как восьмой, что и было зафиксировано в каталоге, которым пользовался Сергей при написании своей статьи. По поводу "Трезвости" - мне Николай Иванович говорил, что он не понимает, откуда взялось это название. Никто из участников это не придумывал, и распространялся этот концерт под названием "Олимпийский концерт", или же просто - Аркадий Северный и "Братья Жемчужные". Последний концерт.

С "Божьей Обителью" - всё несколько сложнее. Хотя,  распространялся он всё же в-основном под традиционным названием "Братья Жемчужные". По рассказу Корниенко всё это придумал Тихомиров, он сочинил для Аркадия это вступление перед концертом.
Однако, например у того же Н. И. Корниенко альбом проходит вот под таким названием:

(http://s003.radikal.ru/i202/1511/08/2028acfe9a33.png)

(http://i080.radikal.ru/1511/64/7da11077622f.png)

Дмитрий решил, что всё же этот концерт относится к записям "Братьев Жемчужных" - что же, я с ним в этом вопросе согласен.





Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: 73dimas от Ноября 27, 2015, 20:19:32
Простите великодушно.Олимпийский концерт. Но называть его последним на тот момент - несколько не этично. Кто ж знал что А.Д. уйдет?
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 27, 2015, 20:23:38
Да, Дмитрий Петров сделал большое дело, сумел систематизировать такое количество фактов и материала.   Я с ним разговаривал по скайпу больше часа   буквально позавчера.    Неплохо бы было чтобы он подключился к нашем дискуссиям на Плюсе.
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Простор от Ноября 27, 2015, 20:27:03
Вот это подпольная музыка  А. Северного.  Да он спел больше, чем  Л. Лещенко и  И. Кабзон вместе взятые официально. Складывается впечатление, что пел даже во сне. Сколько же у него всего альбомов, кажется не знают и фанаты А. Северного, он спел даже в психушке…
  У нас в эфире он был скромно представлен…

(http://s019.radikal.ru/i619/1205/c1/e70df14a4b51.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот, что было у нас - есть целый диск, извиняюсь, если уже было, не поклонник Аркаши.

 Исполнитель: А. Северный.
Год:  1970-х.
Формат: МР3
Количество: 5.
Размер: 18 МВ.

Содержание:   :sm01 (92):

1.  Чё тебе надо.
2.  За меня невеста  отрыдает.
3.  Голуби целуются на крышах.
4.  Свадебная.
5.  Мальчики  налётчики.

качать:       

    --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 27, 2015, 20:28:59
Стоит развеять еще одну мульку, связанную с этим концертом. Кто-то придумал, что две последние песни были записаны просто для полноты бобины.
Это не так, Р.Фукс говорил, что две последние песни были записаны по просьбе С.Маклакова, хотелось ему услышать и записать что-то блатное, обычное и привычное.

Теперь вот о чём.  Я уже писал ранее, что при написании статей хорошо бы ссылаться на источники информации. В данном случае этим источником является - Музыкально-познавательная программа нашего творческого коллектива "Блат-проспект" - "Наш дедушка - Вертинский", размещённая на сайте Шансон-Плюс 28.04.2015 вот здесь:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=118255.msg652257#msg652257

А вот и место, где Рудольф Фукс озвучивает этот вопрос:

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Это как бы напоминание.
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 27, 2015, 20:34:33
Но, Павел я пользовался материалами сайта как раз Дмитрия Петрова и это указано в первом посту + много фактов рассказал В.Бойко. Потом Фукс про одни и те же события рассказывал нескольким людям и порой по-разному.  Разве ты этого не знаешь?   Дмитрий к сожалению сейчас на работе, не может подключиться к беседе, там инета нет
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 27, 2015, 20:35:52
Простите великодушно.Олимпийский концерт. Но называть его последним на тот момент - несколько не этично. Кто ж знал что А.Д. уйдет?
На этот вопрос я отвечу так. С Николаем Ивановичем я обсуждал этот момент. С его слов в их компании не особо любили этот концерт. На нём была такая атмосфера, что многие, вероятно, где-то на уровне подсознания чувствовали, что этот концерт действительно будет последним.
Ну а насчёт этики - запись состоялась  24 февраля  1980 - го года, а 12 апреля Аркадия не стало. Кто-то, естественно, после его смерти стал распространять запись именно под таким названием - "Последний концерт"
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 27, 2015, 20:39:18
Но, Павел я пользовался материалами сайта как раз Дмитрия Петрова и это указано в первом посту + много фактов рассказал В.Бойко. Потом Фукс про одни и те же события рассказывал нескольким людям и порой по-разному.  Разве ты этого не знаешь?
У меня есть записанный его рассказ. Я его предъявил.  Если у тебя есть другой - пожалуйста и ты предъяви его здесь, как первоисточник.
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 27, 2015, 20:43:36
У меня есть записанный его рассказ. Я его предъявил.  Если у тебя есть другой - пожалуйста и ты предъяви его здесь, как первоисточник.

Ну нельзя же было каждую фразу фиксировать на аппаратуру.  Я уточню кому он говорил так и отпишусь.

Павел, коль ты ориентируешься в концертах.  Проясни почему концерт 1979 года назывался У Терца?  Кто это
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 27, 2015, 21:02:07
Ну нельзя же было каждую фразу фиксировать на аппаратуру.  Я уточню кому он говорил так и отпишусь.

Павел, коль ты ориентируешься в концертах.  Проясни почему концерт 1979 года назывался У Терца?  Кто это

Уж ты уточнишь...

По поводу концерта. Терц проживал в Ленинграде на Набережной Обводного канала, дом 53, в одной парадной с Евгением Кадниковым (он жил на первом этаже, Кадников на втором). Терц - это его погоняло, фамилия требует уточнения. У него на квартире проходил этот концерт.
В ноябре 2013 года нами на этом доме была установлена памятная доска:
(http://s43.radikal.ru/i101/1511/27/1961e5d6e28f.jpg)
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: 73dimas от Ноября 27, 2015, 21:04:37
Чего то не стыкуется. Примерно то же самое Вы писали про атмосферу гитарника 5 марта. Где же истина?
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 27, 2015, 21:04:53
Уж ты уточнишь...


Как раз и уточню  у В.Бойко, до завтра подожди, недолго осталось.  Много еще интересных фактов всплывет

А за Терца спасибо.  А там Кадников играл на гитаре или нет?
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 27, 2015, 21:15:41
Чего то не стыкуется. Примерно то же самое Вы писали про атмосферу гитарника 5 марта. Где же истина?

Про Гитарник 5 марта, который ходит под названием "Соло для двух гитар" -  я такого не писал.
Я это писал как и здесь, применительно к "Олимпийскому концерту". Цитирую дословно мой пост с сайта Муз. Огонёк от 16.02.2014 г.:

Опять же, согласно воспоминаниям Корниенко - у многих гостей присутствовавших на этом концерте было какое-то предчувствие, что эта запись с "Жемчужными" будет последней. Может это мистика, может нет.

Ссылку не даю, ибо это по правилам - запрещено.  Если очень надо - могу кинуть её в личку.

Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 27, 2015, 21:16:46
  А там Кадников играл на гитаре или нет?
Кадников не умел играть на гитаре и не умеет.
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Консул-21 от Ноября 28, 2015, 09:29:44
Куприн - вот такая вроде настоящая фамилия Терца. Записей гитарных в этом доме на период 1978-79 г. по всей видимости сделано было большое количество. Однако, до нас дошла только  эта.
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 28, 2015, 18:48:28
Сегодня меня спросили: Почему песни названы неверно

Вопрос злободневный.  Отвечаю: Не мной, а кем-то до меня придумано песни называть по первым словам чтобы не путаться.

Я придерживаюсь того же критерия
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Am Dm от Ноября 30, 2015, 14:08:32
Здравствуйте, дорогие товарищи.
    Вот решил и я зарегистрироваться здесь. Хоть всегда декларировал, что принципиально не буду писать на ресурсах, где нужна регистрация, потому что с юности стою за идеи анархизма,  и так далее. А раз уж декларировал, то надо, вроде, держаться принципа. Хотя бы даже и такого, – на чей-то взгляд, может быть, глупого.
   Но накопилось действительно слишком много вопросов, и смешно уже писать о них заочно на других площадках.
   Так вот, сначала о главном. С тех пор как Сергей стал выкладывать релизы Северного и Жемчужных, мне кой-чего показалось странным. А именно – то, что не всегда указывался источник информации. То есть, тот многострадальный наш каталог на блат.дп.уа. Тут ведь дело должно быть понятное всем – мне ничуть не жалко информации (для того ж и публиковалось, чтобы все пользовались), и нет тут никакой уязвленной копирастии (я вообще против современного понятия АП, как "анархист" опять же). Но при таком раскладе многие простые пользователи очень легко  могут подумать, что это я брал информацию отсюда. И уже, выходит, сам не указал источник.
   У того же В. Бойко была сходная ситуация – наш великий исследователь Жанра Михаил Николаевич Дюков получил всю информацию о Жемчужных от Бойко, ничего об этом нигде не написал, и многие потом стали говорить, что Бойко всю инфу потырил у Дюкова.    С одной стороны, на такие разговоры дилетантов можно и наплевать, а с другой –  зачем оно надо? Избежать ведь этого очень легко, если ответственно относится к указанию источника.
   Впрочем, сейчас эту ситуацию мы с Сергеем благополучно разрешили, и эту тему можно, значит, закрыть. Это хорошо.
   Но остался второй вопрос.
   Многие вероятно заметили, что некоторая  информация о концертах БЖ, которая есть в нашем каталоге, часто вступает в глубокое противоречие с той, которую публикует Сергей, хотя источник у нас, получается, один – мы оба обсуждали все вопросы с Владимиром Бойко. Однако разночтения бывают прям таки огромные.
Собственно, это и неудивительно – информация о тех делах давно минувших дней очень противоречивая, и выводы можно делать совершенно разные. И если в процессе обсуждения рассматриваются разные версии, это нормально. Но у нас ведь редко чего бывает нормально, и спор между версиями заканчивается подчас прям таки "религиозными войнами". Аналогия, кстати, вполне корректная: многая инфа, которой мы оперируем, в принципе непроверяема, и остается, значит, только верить источнику, или не верить. Развал СЭ ведь не в последнюю очередь начался и с этого. 
   Притом, одно дело – когда есть разночтения в деталях, или из одной инфы делаются разные интерпретации, разная расстановка акцентов и т.п. Это – разница мнений, которая опять-таки вполне в порядке вещей. Но когда возникает какая-то версия, в корне рушащая старые представления, – получается уже, что кто-то из нас прогнал лажу. Или я, дурак, держусь за старые, отжившие представления, не владею новой инфой, или Сергей задвинул сенсацию, не проверив, и не проанализировав.
   Хорошо ли это? Наверное, хорошо. Если после публикации такой инфы устроить дискуссию в таком ключе, это будет выглядеть очень живенько и занимательно. Движуха, я понимаю...
   Но если нам интересно в итоге иметь не только цирк с конями, а боле-мене корректную инфу о концерте, пусть даже и с разночтениями, лучше, наверное, такие грандиозные вопросы обсудить предварительно? Об этом мы с Сергеем в принципе, тоже уже говорили.    Не имею в виду, что это надо обсуждать только в личке, можно и в форуме. Многим, наверное, тоже будет интересно. На СЭ тоже когда-то было интересно... ладно, не будем об этом.
   Хотя, не поздно, конечно, обсуждать и после. Если получится. Для чего вот я, значит, тут и появился.
   Ну, а теперь надо б перейти к конкретным моментам по информации об этом концерте, "Памяти Вертинского", а то я и так много понаписал.
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: Am Dm от Ноября 30, 2015, 14:11:00
Sorry за обилие букв, но сейчас будет еще одна простыня.
     Но начну опять-таки с общих фраз. Когда мы задумали делать каталог АС (а потом и БЖ, и ЧЧ, и Шеваловского), то я решил, что общий принцип подачи инфы должен быть таков: такой-то человек рассказывал то-то и то-то, а такой-то – то-то и то-то. И всё. Все комментарии, аналитика  и выводы к этим рассказам строятся только на основе каких-то дополнительных объективных данных, если они есть. А выбирать версию, которой мы просто больше верим, или которая нам больше нравится – неправильно.
     Именно в этом была коренная ошибка книги "АС, СС".  И именно от этого я хотел уйти в составлении каталога.
     Яркий пример – информация о записи "Луки Мудищева".  Ведь в рассказах Маклакова сам черт не разберётся. Ну, и мы просто привели их все.
     Вообще, рассказы очевидцев – это просто дикий кошмар, как я мог убедиться за столько лет общения. Они ни черта не помнят, но это ещё самое малое и безобидное. Плохо, что не помня – начинают что-то выдумывать. Иногда вполне искренне. Но если при этом ещё хотят что-то скрыть, или представить себя в каком-то лучшем свете – это вообще хана. Но и этого мало. Видал я и таких, которые нарочно гонят туфту, считая нас за идиотов. Вот такова работа со свидетелями.
Поэтому в последнее время аргумент "Фукс так рассказывал" – для меня никакой не аргумент, а скорее наоборот. Я с большим уважением отношусь к Рудольфу Израиличу, и к его фантазиям – тоже. Они вполне в тему Жанра. Говорю это без иронии. Но если мы хотим истинной инфы, то надо смотреть правде в глаза. Изралич очень многое не помнит, и многое путает. Потому что много лет никто этим не интересовался, и сам он, конечно, не перебирал каждый день в памяти подробности, как там чего они писали с АС.  Всё у него перепуталось. и наслоилось одно на другое.  К тому же, увы, возраст дает о себе знать... Изралич может что-то ляпнуть чисто импульсивно, а потом будет стоять на этой версии. Уж поверьте, я с ним очень много общался.  Поэтому современные рассказы Фукса надо очень-очень сильно фильтровать.
     Это я к чему – фраза, что "Резанов присоединился на Вертинском", явно сказана Фуксом не подумавши. Может, он имел в виду совсем другое что-то. Ну, психика такая вещь. Вот, например, он в одном рассказе несколько раз повторил, что АС был  внешне похож на Льва Никулина. Конечно, он имел в виду Юрия Никулина. Был такой поэт Лев Никулин, но он сюда никаким боком. Но если с этим "Львом" Фукса можно было поправить прямо в беседе, то по инфе о концертах так не прокатит, если он даже ляпает явную несуразицу.  Обидится и скажет, что если ты лучше знаешь, то хули спрашиваешь.
Так что версия о том, что "Третий одесский" был раньше, имеет очень шаткое основание. Правда, Бойко, когда ее выдвигал, толкался еще и от блокнота Фукса, где перечень песен, исполненных на 3-м одесском идет раньше, чем сценарий "Вертинского".
     Но!  Во-первых, далеко не факт, что там всё претворялось в жизнь именно в той же последовательности как планировалось на бумаге. (А то, что это только план – сомнений нет: там и песен в 3-й одесский запланировано в два раза больше, а исполненные отмечены птичками). А во-вторых, неизвестно еще, как был записан этот блокнот. Похоже, Фукс писал его от конца к началу - достаточно глянуть на те фото, где представлен разворот двух листов. начало песни там идет на нижнем листе, продолжение - на верхнем. Так, наверное, было удобнее писать. Но я, когда переснимал, не просёк, что это важно. И переснимал не разворотами, а по одному листу. А потом расположил их "по логике". Надо переснять это блокнот.
     Ну, и я уж не говорю о рассказах В. Ефимова (которые на тот момент, когда его опрашивали, были, надо признать, самыми адекватными), и Мазурина (тут об адекватности можно спорить, но всё-таки) – они все говорили, что 3-й одесский был последним.
     Ещё странен мне рассказ, что их "не пустили в "Ленпроект". Ильин изначально говорил, что об институте  Гриппа он договаривался заранее. И это не удивительно – такой вопрос экспромтом не решишь.  Это уж на грани чуда – что не пустили в Ленпроект, стали обзванивать всех знакомых, и нашли зал в "Гриппе".  Музыканты, даже при их полном пофигизме к нашей теме,  такое бы запомнили, а никто об этом не вспоминал. Да и Калятин вспоминал, что АС везли прямо в Гриппа, не вспоминая, что там была какая-то нестыковка с Ленпроектом. Ведь если площадка поменялась, Калятин должен был об этом знать ещё до того, как поехал за АС. Мобильных тогда не было.
     Только не вспоминайте, что Калятин вообще рассказывал, что в "Гриппе" писали не Вертинского, а Третий одесский! Это отдельная тема, можно ее потом обсудить, а счас эту бы осилить.
    Ну вот, счас подумаю, – может, еще о чем-нибудь напишу.
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: 73dimas от Октября 21, 2018, 19:07:58
Только сейчас качнул. Отгрызена концовка в 22 почти минута( 58 сек.). И еще в одной 15. В том краю... - секунд 5 концовки
Ну и у Якова есть   кусочек вступления от Р.И.Фукса - причисляемый к этому альбому
Название: Re: Е.Драпкин и А.Северный с братьями Жемчужными "Памяти А.Вертинского"
Отправлено: 73dimas от Декабря 03, 2018, 14:34:56
15. В том краю где желтая крапива

 полная

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

 А вообще если есть у кого нормальный звук - если можно выставьте. Этот новодел( изначально так доставшийся!!!) релизеру слушать крайне  затруднительно.