Тема: Гейнц А., Данилов С. "Перевал" - 2000 (Прочитано 9207 раз)

me_home · « : Мая 19, 2007, 22:33:54 »

Исполнитель: Александр Гейнц и Сергей Данилов
Альбом: Перевал
Год: 2000
Формат: mp3
Качество: битрейт 320 кб/с
Размер: 40 + 27 Мб

1. Ода плацкартному купе (С. Данилов)
2. Давай посидим у большого костра (С. Данилов)
3. В полнеба (А. Гейнц - С. Данилов)
4. Забудьте о сводках (С. Данилов)
5. Шестой караван (С. Данилов)
6. Туристам, погибшим на войне (С. Данилов)
7. По мотивам забытых легенд (С. Данилов)
8. Малыш (С. Данилов)
9. Прощальный вальс (А. Гейнц - С. Данилов)
10. А, может жизнь проходит зря (А. Гейнц)
11. Перевал (С. Данилов)
12. Голубой ледопад (С. Данилов)
13. Над зеркальной озерной гладью (С. Данилов)
14. Скоро горы (А. Гейнц - С. Данилов)
15. Майский снег (С. Данилов)
16. Баллада об убитой совести (А. Гейнц - С. Данилов)
17. Колесо времени (С. Данилов)
18. Не провожайте нас (С. Данилов)
19. Жирафенок Анюта (С. Данилов)
20. В горах Колорадо (С. Данилов)
21. Ее величество Гора (А. Гейнц - С. Данилов)

Вокал - Сергей Данилов, Александр Гейнц
Гитара, клавишные - Александр Гейнц
Аранжировка - Александр Гейнц, Сергей Данилов.
Звукорежиссер - Сергей Авдеев.
Запись произведена на студии "Океан Audio" (С.-Петербург). Октябрь - декабрь 2000г.

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

tiun · « **Ответ #1 :** Мая 30, 2007, 14:52:30 »

Цитата: me_home+May 19 2007, 09:33 PM

(me_home @ May 19 2007, 09:33 PM)
Цитировать
Качество: битрейт 320 кб/с
Размер: 40 + 27 Мб

Не маловат ли размер для 320 кб/с ? У меня этот альбом есть в 192 кб/с - 80 мегабайт в rar-e получается.

Pit_ · « **Ответ #2 :** Мая 30, 2007, 15:17:32 »

Цитата: tiun+May 30 2007, 01:52 PM

(tiun @ May 30 2007, 01:52 PM)
Цитировать
Не маловат ли размер для 320 кб/с ? У меня этот альбом есть в 192 кб/с - 80 мегабайт в rar-e получается.

Звучит нормально, и, похоже, никто из скачавших (и я тоже) не обратил внимания, что кодировка там VBR.

Но и альбом приятный, и звук неплохой, у кого нет альбома - качайте без боязни.

Iskander · « **Ответ #3 :** Мая 30, 2007, 18:42:32 »

Цитата: tiun+May 30 2007, 01:52 PM

(tiun @ May 30 2007, 01:52 PM)
Цитировать
Не маловат ли размер для 320 кб/с ? У меня этот альбом есть в 192 кб/с - 80 мегабайт в rar-e получается.

Судя по тому, что файлы ужимаются РАР-ом на 50%, этот битрейт 320 получен перекодировкой более низкого битрейта, не выше, чем 160, скорее даже 128. Для бардов 128 уже хорошо. А "надувать" до 320 - бессмыслено. Только объём увеличивать, ухудшая качество.

Pit_ · « **Ответ #4 :** Мая 30, 2007, 19:41:35 »

Начавшийся обсуждение странным образом напоминает многие другие разговоры, например этот.

Цитировать

Цитировать
PS Предлагаю организовать клуб релизеров, которые дадут страшную клятву не выставлять на форуме альбомов из неизвестных исторчников.
А клясться будем на кишках горе-релизеров, пойманных на повышении битрейта и выкладывании левака

А если серьезно, то релизерам можно посоветовать как-то проверять выставляемое. А непонятное - выставлять в раздел "Релизы других сайтов"

Iskander · « **Ответ #5 :** Мая 30, 2007, 19:59:16 »

После того, как пошёл спрос на 320 появилось много старых оцифровок с "высоким" битрейтом. Поэтому, я большинство новых выкладок старых альбомов проверяю РАР-ом. Если ужимается более 10%, уже подозрительно. А этот ужался на целых 50%
Это не означает, что именно релизёр "надувал" битрейт. Он вполне мог подобную оцифровку купить в магазине или Интернете.
Единственная просьба в подобных случаях к релизёру, указывать, что это не собственная оцифровка с оригинального СД, а чужой МП3, качество которого релизёр не гаратирует.
Кстати, купленный в магазине СД тоже может быть сделан из 64 кбс МП3.

tiun · « **Ответ #6 :** Мая 30, 2007, 20:13:13 »

Цитата: Iskander+May 30 2007, 06:59 PM

(Iskander @ May 30 2007, 06:59 PM)
Цитировать
Кстати, купленный в магазине СД тоже может быть сделан из 64 кбс МП3.

Вот-вот. Поэтому практически единственное средство, доступное простому человеку для оценки качества - степень сжатия этих .MP3 архиватором (rar-ом, обычно).
Кстати, этот альбом у меня в 192 кб/с (добыт через torrents.ru) звучит немного лучше - верхов чуть больше (и рассмотрение спектра сигнала это подтверждает). Выложить? Или подождём честных 320?

Pit_ · « **Ответ #7 :** Мая 30, 2007, 20:15:51 »

Iskander, спасибо за правильную мысль, высказанную человеческим языком!
Я тоже самое как раз и говорил но в сатирическом ключе.

Iskander · « **Ответ #8 :** Мая 30, 2007, 21:18:35 »

Цитата: tiun+May 30 2007, 08:13 PM

(tiun @ May 30 2007, 08:13 PM)
Цитировать
Кстати, этот альбом у меня в 192 кб/с (добыт через torrents.ru) звучит немного лучше - верхов чуть больше (и рассмотрение спектра сигнала это подтверждает). Выложить? Или подождём честных 320?

Меня для оцифровки бардов устраивает и 128, чай не симфонический оркестр. Поэтому эти 320 для себя я пережал в 160. Конечно, первоначальные 128 были получше, но и полученные 160 сойдут.

me_home · « **Ответ #9 :** Мая 30, 2007, 21:19:59 »

Оцифровка моя с CD программой CDEX с заданным битрейтом 320 кб/с
После того как RAR его сжал выставлял битрейт 256 - косяков больше не было ;)

Еще вопросы?

Pit_ · « **Ответ #10 :** Мая 30, 2007, 22:44:47 »

Цитата: me_home+May 30 2007, 08:19 PM

(me_home @ May 30 2007, 08:19 PM)
Цитировать
Оцифровка моя с CD программой CDEX с заданным битрейтом 320 кб/с
После того как RAR его сжал выставлял битрейт 256 - косяков больше не было ;)

Не совсем понял, как можно после сжатия выставить битрейт?

Цитата: me_home+May 30 2007, 08:19 PM

(me_home @ May 30 2007, 08:19 PM)
Цитировать

Еще вопросы?

Скорее ответы...
Я, кстати, и не говорил, что вы повысили битрейт. Я уже ваше написал, что ваши файлы не CBR-320, а VBR.
Чтоб не быть голословным, привожу информацию по трекам:

Цитата: Winamp+

(Winamp)
Цитировать
Все треки - Joint Stereo
01-AudioTrack 01.mp3 315kbit (VBR)
02-AudioTrack 02.mp3 314kbit (VBR)
03-AudioTrack 03.mp3 315kbit (VBR)
04-AudioTrack 04.mp3 314kbit (VBR)
05-AudioTrack 05.mp3 315kbit (VBR)
06-AudioTrack 06.mp3 311kbit (VBR)
07-AudioTrack 07.mp3 310kbit (VBR)
08-AudioTrack 08.mp3 314kbit (VBR)
09-AudioTrack 09.mp3 313kbit (VBR)
10-AudioTrack 10.mp3 315kbit (VBR)
11-AudioTrack 11.mp3 312kbit (VBR)
12-AudioTrack 12.mp3 314kbit (VBR)
13-AudioTrack 13.mp3 312kbit (VBR)
14-AudioTrack 14.mp3 315kbit (VBR)
15-AudioTrack 15.mp3 313kbit (VBR)
16-AudioTrack 16.mp3 315kbit (VBR)
17-AudioTrack 17.mp3 315kbit (VBR)
18-AudioTrack 18.mp3 314kbit (VBR)
19-AudioTrack 19.mp3 312kbit (VBR)
20-AudioTrack 20.mp3 315kbit (VBR)
21-AudioTrack 21.mp3 319kbit (VBR)

Кстати, выше я писал, что звук у вас хороший.

Я не пользуюсь CDEX, но где-то вы напутали в настройках и постоянного битрейта 320 не получили.
Так что все мои наезды на нечестных релизеров - это не про вас. Я и до вашего письма сомневался, надо ли это писать в данной теме.
Извините, пожалуйста.

Здорово, что вы все делали сами. Теперь я надеюсь, что специалисты объяснят, почему VBR так хорошо пакуется. Может, потому что Joint Stereo, а не просто Stereo - не знаю.
И объяснят, что в настойках CDEX сбило вас, и вы решили, что выходной продукт 320 kbps.
Может, у вас старая версия программы или еще чего.

tiun · « **Ответ #11 :** Мая 30, 2007, 23:52:10 »

Цитата: Pit_+May 30 2007, 09:44 PM

(Pit_ @ May 30 2007, 09:44 PM)
Цитировать
Здорово, что вы все делали сами. Теперь я надеюсь, что специалисты объяснят, почему VBR так хорошо пакуется. Может, потому что Joint Stereo, а не просто Stereo - не знаю.
И объяснят, что в настойках CDEX сбило вас, и вы решили, что выходной продукт 320 kbps.

При VBR скорость кодеру задаётся желаемая, так что в данном случае всё привильно - как мы видим, скорость потока действительно приблизительно 320. А файлы жмутся rar-ом хорошо, потому что в этих 320 кб/с меньше 50% являются полезными данными, а остальное - пустышки, вставленные кодером, чтобы довести поток до указанного желаемого. Прописаны эти пустышки (bit reservoir) одним и тем же байтом, поэтому жмутся они исключительно хорошо. Вставлять же их пришлось из-за того, что сжимаемый звуковой поток когда-то раньше уже был пожат в MP3 с гораздо большей степенью сжатия (скажем, 128 кб/с), поэтому и сейчас при сжатии тем же алгоритмом полезной информации получается те же 128 кб/с, а просят в этот раз 320.
(Сумбурно написал, но от жары голова не соображает.)

P.S. И если эти файлы открыть в DirectCut и посмотреть график скорости потока - там идеальная горизонтальная прямая, чего не бывает, если жать честный звуковой поток.

Iskander · « **Ответ #12 :** Мая 31, 2007, 02:17:03 »

Цитата: Pit_+May 30 2007, 10:44 PM

(Pit_ @ May 30 2007, 10:44 PM)
Цитировать
1. Не совсем понял, как можно после сжатия выставить битрейт?

2. Теперь я надеюсь, что специалисты объяснят, почему VBR так хорошо пакуется.

1. Точнее говоря - это совсем непонятно. И совсем не вызывает доверия к автору заявления. Или темнит, или плохо понимает, что он сделал.

2. Объяснят...
Нормальный vbr (например, диапазона 32-320) вообще практически не пакуется (не более 5%), т.к. в этом формате пустые места удаляются кодеком и ужимать РАР-у просто нечего.
Только если у вас исходник, например, 128, а вы задали диапазон vbr от 256 до 320, тогда в эти 256 записать нечего, нет информации, и вы получаете полупустой файл. Его уже можно ужать вдвое (примерно то же самое написал tiun ).

me_home · « **Ответ #13 :** Мая 31, 2007, 04:34:53 »

Цитата: Pit_+May 30 2007, 09:44 PM

(Pit_ @ May 30 2007, 09:44 PM)
Цитировать
Не совсем понял, как можно после сжатия выставить битрейт?

Имелось ввиду:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=22832
и
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=22829

Все кодировалось в один день

me_home · « **Ответ #14 :** Мая 31, 2007, 04:43:55 »

Цитата: Iskander+May 31 2007, 01:17 AM

(Iskander @ May 31 2007, 01:17 AM)
Цитировать
1. Точнее говоря - это совсем непонятно. И совсем не вызывает доверия к автору заявления. Или темнит, или плохо понимает, что он сделал.

2. Объяснят...
Нормальный vbr (например, диапазона 32-320) вообще практически не пакуется (не более 5%), т.к. в этом формате пустые места удаляются кодеком и ужимать РАР-у просто нечего.
Только если у вас исходник, например, 128, а вы задали диапазон vbr от 256 до 320, тогда в эти 256 записать нечего, нет информации, и вы получаете полупустой файл. Его уже можно ужать вдвое (примерно то же самое написал tiun ).

Оригинал:

Программа:

Настройки:

Pit_ · « **Ответ #15 :** Мая 31, 2007, 09:18:22 »

me-home, вы попали как кур в ощип. Не обижайтесь!
Реалистическое объяснение - производители CD сделали его из записей с низким битрейтом:

Цитата: Iskander @ May 30 2007+ 06:59 PM

(Iskander @ May 30 2007 @ 06:59 PM)
Цитировать
Кстати, купленный в магазине СД тоже может быть сделан из 64 кбс МП3.

Переменный битрейт нашел подтверждение - VBR-2

Iskander · « **Ответ #16 :** Мая 31, 2007, 10:28:08 »

Цитата: me_home+May 31 2007, 04:43 AM

(me_home @ May 31 2007, 04:43 AM)
Цитировать
Цитата: Iskander+May 31 2007, 01:17 AM
(Iskander @ May 31 2007, 01:17 AM)
Цитировать
Только если у вас исходник, например, 128, а вы задали диапазон vbr от 256 до 320, тогда в эти 256 записать нечего, нет информации, и вы получаете полупустой файл.

Ваши настройки:
Bitrate min 320 max 320
даже перекрыли мои предположения (256-320). Если бы вы поставили min 32 (или 64), то кодеку не пришлось бы впустую надувать файл до 320 и его размер, при том же качестве, получился бы в 2 раза меньше.

Спасибо за сканы!

Gnomov2007

Господа, я на этом сайте пока новичек, но хочется сказать вам всем Огромное спасибо!!!

legos · « **Ответ #18 :** Января 30, 2008, 05:08:46 »

Сравнивал у себя альбом "Океан" в mp3 CBR 320 и ogg -q9 (~320 kbps) Очень субъективно, конечно, но показалось, что ogg звучит значительно лучше. Колонки были не компьютерные.
Нашел "Перевал" в CBR 320 kbps. 2 архива ~ 100 + 33 MB, rapidshare.com, пароль: pereval
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

legos · Дата регистрации: 17-05-2010

В формате FLAC:

Источник: CD
Формат: потрековый FLAC
Размер: 100+100+100+11 MB (3% recovery), зависимые архивы
Сервер: shareonall.com
Кодировка: unicode

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

АвторТема: Гейнц А., Данилов С. "Перевал" - 2000 (Прочитано 9207 раз)

Gnomov2007

Новинки раздела Бардовская песня MP3.Lossless.Video