Шансон Плюс
Музыкальные релизы => Музыка улицы и радиоэфира => Сборники => Тема начата: Lenin Sity от Мая 26, 2015, 06:16:25
-
(https://i.yapx.ru/WrZaK.jpg) (https://yapx.ru/image/WrZaK)
Исполнитель: сборник
Альбом: Ростовский штамп
Год выпуска: 50-е и 60-е
Жанр: Блатная музыка
Формат: mp3
Качество: разный кbps
Размер: 74Mb
Трек-лист:
01.Катя-пастушка.mp3
02.Костюмчик серенький.mp3
03.На севере дальнем.mp3
04.Ростовская пивная.mp3
05.Серая юбка.mp3
06.Курочка.mp3
07.Зачем же я.mp3
08.Позарастали стёжки-дорожки.mp3
09.Здравствуй, мать.mp3
10.Медвежатники.mp3
11.Каким меня ты ядом напоила.mp3
12.Перебиты, поломаны крылья.mp3
13.Жёнушка.mp3
14.Разлучили нас маменька с тобой
15.А на дворе.mp3
16.Глухари.mp3
17.Дочь прокурора.mp3
18.Не плачь, моя женуленька.mp3
19.Сиреневый туман.mp3
20.На Колыме.mp3
21.Али-Баба.mp3
22.Мадагаскар.mp3
23.Огни притона.mp3
"Ростовский штамп" Блатные песни 50-х
На официальном языке тех лет низкопробная музыка, которая развращает молодёжь.
Наши поздравления всем ЗеКа Сталинских лагерей с прошедшей 62 годовщиной амнистии в связи со смертью И.В Сталина.
Чтобы понять почему появился "Ростовский штамп" опишу события которые предшествовали написанию песен "Ростовского штампа".
Немножко из истории:
Указ Президиума ВС СССР от 27.03.1953 "Об амнистии" подписали К.Ворошилов и Н.Пегов.
В народе этот Указ сейчас называют "бериевской амнистией". Справедливости ради, тогда в 50-е годы Указ называли "ворошиловской" амнистией.
Комиссия рассматривала дела осужденных с 27 марта по 27 апреля.
Согласно Указу, освобождению из мест заключения подлежали все лица, осужденные на срок до пяти лет лишения свободы включительно. Также подлежали освобождению лица:
- вне зависимости от срока заключения, лица, осужденные по целому ряду статей за должностные, хозяйственные и воинские преступления,
- беременные женщины,
- женщины, имеющие детей в возрасте до 10 лет,
- несовершеннолетние в возрасте до 18 лет,
- мужчины старше 55 лет и женщины старше 50 лет,
- осужденные, страдающие неизлечимыми недугами.
Заключенным, осужденным на срок свыше пяти лет, снимали пять лет, оставшийся срок сокращался наполовину. Также в зачет шёл 151% выработки как день за три.
(https://i.yapx.ru/WrZaj.jpg) (https://yapx.ru/image/WrZaj)
У Сталина всё было по-серьезному. Только 151% выработки и спасал, а так от звонка до звонка.
Это у Хрущёва повязки стали носить красные, пресмыкались, уходили по половинке (большинство, у кого до 5 лет), по 2/3 (у кого больше 5 лет). Повязочники состояли в "Секции общественного порядка" - это было обязательным условием, если хочешь на УДО.
Сокращенно повязочники назывались СОП, сидельцы их называли "Сучья свадьба". У СОПа старшим был культорг - главная сука, шептун.
Если урки божились "Век воли не видать", то суки божились "Клянусь половинкой".
Из указа 53г. был вычеркнут абзац «не применять амнистию к военным преступникам из числа бывших военнопленных». В результате этого, возможность выйти на свободу получили многие бывшие «лесные братья» из Прибалтики, Украины и Беларуси.
Известен случай: В 1949 году один человек получил 15 лет за халатность. В результате этого Указа освободился в 1954 году, в мае.
По итогам амнистии было освобождено 1 201 606 человек, которых отпустили в «никуда» - программу социальной адаптации разработать не успели.
Вместе с невиновными на волю вышла вся уголовная «шушера» - бывшие воры, насильники, которым повезло «влететь» не на долгий срок.
(https://i.yapx.ru/WrZcP.jpg) (https://yapx.ru/image/WrZcP)
И вся эта толпа двинулась в Москву и на юга. Криминогенная ситуация в СССР стала критической. Милиция не справлялась с разгулом преступного бандитизма, престиж правоохранительных органов свелся к нулю. Некоторые города, например, Улан-Удэ или Магадан полностью перешли под власть бывших арестантов, превратились в «горячие точки». Власти призывали граждан забаррикадировать окна и не выходить на улицы. По утрам приходилось собирать трупы ограбленных и убитых ночью. В Улан-Удэ и под Казань перебросили дополнительные армейские подразделения...
В городок под Казань прибыл товарный состав, захваченный бывшими арестантами, 1000 человек. Они принялись грабить и насиловать, войска начали их отстреливать на улицах. Арестанты отступили назад в товарный состав. В итоге для оставшихся в живых амнистия закончилась под Казанью.
Бывшие сидельцы не приняли известный фильм "Холодное лето 53-го", говорят не так оно было.
Освободившиеся все свои переживания вложили в песни. В результате в 1957-58 годах в Донецкую область начали завозиться из Ростова пластинки на которых были песни, исполняемые теми, кто испытал на себе весь ужас сталинских лагерей.
Изготовлены они были из той же массы, что и обычные пластинки того времени. Разница была в том что изготавливались они нелегально и репертуар там был "чужд советскому человеку". Попросту там были записаны блатные песни.
Пластинки делали из твёрдых дисков.
Твердые диски -это государственная пластинка 3-я группа, 3-й класс на которых существовала запись, но в результате нагрева "старый" след превращался в однородный.
Последний этап - это прикладывание штампа с конкретной песней.
В конце 59г. появились штамповки на долгоиграющих пластинках скорость вращения 78об/мин.
До 61г. стоимость пластинки составляла 25 рублей. Существовали пластинки больших и малых размеров. С твердых пластинок в последствии стали копировать, так называемые "ребра". Стоимость их составляла до 61г 10рублей.
Стоили эти пластинки недешево, но спросом пользовались большим.
В городе Красноармейске Донецкой области с них резали пластинки на рентгеновскую пленку, которые уже расходились большими тиражами.
(https://i.yapx.ru/WrZaS.jpg) (https://yapx.ru/image/WrZaS)
Точное количество пластинок неизвестно, но на пластинках было записано по 2 песни.
Только песня "Медвежатники" была записана на двух сторонах, песня длинная - не помещалась на одной стороне. Но пластинка была маленькая.
"Дочь прокурора" без начала и на фоне шума, что есть.
В Красноармейске эти пластинки называли "Ростовский штамп". Ходили они во время «хрущёвской оттепели» и записывались на этих пластинках люди, которые отсидели при Сталине и вышли на свободу после его смерти. Что касается исполнителей, то в то время таких вопросов не задавали по понятным причинами, как правило исполнители оставались неизвестными.
Правда, песню "Глухари" исполнил .....Генка, может и некоторые другие.
Вот предположительный перечень песен которые не найдены:
1.Белые туфельки
2.Старый урка, а теперь солдат
3.Колокольчики-бубенчики звенят
4.Басня "Заяц во хмелю"
5.Помню под сосною мы сидели
6.Мадагаскар НАЙДЕНА
7.Беленький домишко
8. Шофер мой милый
9.Избушка
10.Кладбищенский двор
11. Блок песен Лещенко, Сокольского, Козина
Сборник получился не полный. Никто не знает истинный трек-лист Ростовского штампа.
Поэтому, если у кого-то есть ненайденные нами песни из Ростовского штампа, то передавайте мне, будем общими усилиями делать для истории наиболее полный сборник.
Также, если кто-то имеет песни из этого сборника, но в лучшем качестве, то тоже передавайте, буду менять песни.
Помощь при подготовке всего материала оказал Виктор Иванович Дресь г.Красноармейск, песни все от него.
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
-
6-курочкапоет вова фриц и его друзья
7и8 поют коля и люся доцовы ...эмиграция-30 годы..
-
Простите великодушно а где в 3 сборниках В.Фриц(Дудник) исполняется Курочка? Глухари так толком никто и не ответил в свое время кто ее поет И.Гавриленко - вероятнее всего. Али баба - всю дорогу ходит как Неизвестный из 70х - и никогда его сюда не притягивали. Катя пастушка надо у Горловчан спрашивать кто это. Ну и пару песен - свет может пролить Николай Николаевич.
-
Глухари так толком никто и не ответил в свое время кто ее поет И.Гавриленко - вероятнее всего. Али баба - всю дорогу ходит как Неизвестный из 70х - и никогда его сюда не притягивали. Катя пастушка надо у Горловчан спрашивать кто это. Ну и пару песен - свет может пролить Николай Николаевич. Ну и Е.Чумаченко - для чего он тут не понятно.
Может и надо у кого-то что-спрашивать кому-то, но Виктор Иванович, который имеет непосредственное отношение к Ростовскому штампу с 15 лет, эти песни помнит наизусть. Именно в этих исполнениях и именно этих исполнителей. Он отвечает за свои слова
Т.е он тогда слышал - он помнит сейчас. Ты не слышал тогда, т.к. тебя ешё не было, но тоже помнишь сейчас. Как эту ситуёвину по-мягче назвать?
Да, есть эти же песни, в других исполнениях и в лучшем качестве. Но мы же говорим только про Ростовский штамп - песни которые были на пластинках и только и уже в 50-е. Тогда чтобы купить пластинку пацану надо было сначала угнать велосипед, запарить его и только потом могли появиться деньги на музыку.
Чтобы сберечь песни Виктор Иванович давно перегнал звук с пластинок на бобину, а потом уже цифровал бобину.
Тебе же Дмитрий он настойчиво просил передать, уж извини: "Если дурны, то надолго"
-
6-курочкапоет вова фриц и его друзья
7и8 поют коля и люся доцовы ...эмиграция-30 годы..
На счет Фрица большие сомнения. А вот Коля и Люся Доцовы теоретически могли быть на пластинках. Тогда же не знали ничего про исполнителей, поэтому восприняли их как бывших сидельцев
Хотя на самом деле известны другие исполнители Коля и Люся Донцовы, но это не так важно. Доцовы даже оригинальней звучит и ближе к сидельцам
В итоге, Николай, спасибо тебе, что опознал их, но я в трек-листе напишу их настоящую фамилию - Донцовы
-
И причем тут перепевки? Зная примерный трек лист этого альбома - можно за 10 мин. накидать перепевки хотя бы 70х. Однако же этого никто не делает. И тем более не пишет таких громких слов Впервые в сети. Что касается песни Глухари - она пылится в сборнике В.Рыбина - но может чуть меньшие знатоки жанра чем В.И - С с тех же краев определили что это не он а И.Гавриленко. Песня Катя пастушка ходит если не ошибаюсь с 2012 г в мифическом огрызке Ранний Ю.Брилиантов - там Горловчане по своему обычаю навели тень на плетень - конечно никакой это не Ю.Брилиантов - но возможно они и знают кто это поет
По песням Сиреневый туман,На Колыме и Каким меня ты ядом напоила весь расклад может дать Николай Николаевич. Можно было бы спросить у Андрея Уктуса - но не появляется в сети - работа - таксует .
Опережая возражения - повторюсь что перепевки насильно привязанные к трек листу в данном случае - абсолютно не уместны - слишком много людей ждут от Вас объективного расклада - а так только дополнительная путаница.
Ну а вот так звучит песня Али баба из 70х - которую не понятно кто предоставил и зачем сюда запихали псевдо варианте с винила 50х - Знающие люди разоблачили эту аферу - но для истории сохранил. Представить это веселое многоголосье в 50е годы применительно к этому исполнителю когда за исполнение Проснись Ильич можно было схлопотать реальный срок - в страшном сне не приснится. А вот эта песня в псевдо виниловом исполнении.
Очень жалко что прекратились обсуждения релизов как раньше - хоть и в спорах истина все же порой рождалась. А сейчас все преподносится как истина в последней инстанции - и как итог солянка из разных исполнителей протяженностью в четверть века.
-
roma5781,тема актуальна и интересна тут,вы не могли бы поучавствовать или пригласить Виктора Иваноича?
-
Виктор Иванович не хочет здесь отписываться т.к. люди не знают реальность, а фантазируют. Он помнит историю по Валику Рыбину, этого достаточно.
Кстати, сегодня на Шарманке какой-то дурачок опять нёс ахинею и клялся "половинкой" (начитался моего материала), его послали, а что делать.
В Красноармейске было два косаря: Багрянец и Кольчук, оба Витьки. Их хорошо знал Виктор Иванович. Виктор Иванович и придумал лейблу "Ростовский штамп". "Ростовский штамп" это была фирма, выпускающая всё, что пользовалось спросом и что было модное. Как оказывается там были песни не только сидельцев. И с годами я немного лопухнулся, не уточнил. По моей версии только 50-е. На самом деле 50-е и 60-е, вплоть до начала 70-х. Поэтому там и были песни №№ 21, 22, 23 (типа Чумаченко).
Ещё раз утверждаю: Все песни из сборника издавались на пластинках Ростовского штампа.
Песня Глухари, ну какой там Рыбин или Гавриленко??? Что он с дуба рухнул, как говорит Виктор Иванович. Про версию Брилиантова не хочу обсуждать - бред.
-
А может тебе реальным делом заняться, сделать самому хоть что-то. Может тогда яйца не будут учить курицу. И читай буквы правильно, не я утверждаю, а Виктор Иванович!!!
-
Человеку свойственно ошибаться ! Получается Вы весь в белом - В.И. последняя инстанция - а я ахинею несу. Для начала перелопатьте хотя бы альбомов 15-20 Е.Чумаченко - возможно тогда будем в равных позициях. Напишите Николай Николаевичу - возможно он Вам даже пару фамилий назовет исполнителей из этого сборника. А Ростовский штамп Олегом Экспедитором всегда позиционировался 58-59г - и 28 песен именно тех лет - а не то что Вы растянули на 25 лет. А делаю я не меньше Вашего.
-
Ты что Каширку обслушался. Я тебе русским языком пишу Ростовский штамп это песни которые писались в Красноармейске в 50-е годы и в 60-е!!! Причем здесь Олег Экспедитор??? Ну просто слов уже нет. Ты читать можешь или на автопилоте пишешь?
-
Какие 60-70е годы? Зачем сами себя в угол загоняете. Значит информацию о том что Песенку Глухари - что то похожее на это исполнение слышала Людмила - Вы выдергиваете из контекста ее же комментариев к альбому Ростовский штамп 1958 - а потом делаете квадратные глаза - типа не знаете о выкладке Олега Экспедитора на соседнем сайте - где кстати примерный трек лист этого альбома на 28 песен - весьма странно. А когда попадаете впросак с Чумаченко придумываете нелепую легенду о чуть ли не клоне Золотой собаки. Ну давайте тогда все настоящие песни с ребер сюда спихаем - до начала 70х оказывается функционировал синдикат Ростовский штамп. А позвольте поинтересоваться к какому трек листу присоседивали 9 новых песен - и как до этого считали его альбомом одного двух лет - или тоже растягивали на 20?
-
Дмитрий будь сдержанней к творчеству Сергея.Относись с пониманием.Он талантливо, образно всё делает.Всё равно правду никто точно не скажет за давностью лет.Даже сам исполнитель.Это уже проверено.Но много чего нового благодаря Сергею можно узнать.За это ему большое спасибо.Дальше делай выводы.Если есть неточности и ошибки можно спокойно обсудить и прийти к общему выводу ,близкому к истине.
Хотя что такое истина?Сколько людей ,столько и мнений на этот счет.
-
Я не знаток данной темы,но я много лет знаю Диму и скажу одно,я никогда не замечал за ним сказанных слов, не имея подтверждения сказанному. Когда наша команда мастеров разбирала Северного, Беляева и многих других,основная работа слухача была на нём,так как в команде лучше чем он никто не мог прослушать где какой инструмент звучит или чей голос. Это проверено годами,и думаю тут нужно просто прислушаться и всем вместе прийти к мирному и правильному решению. Конечно,Серёга тут рулит и я мешать не собираюсь,но давайте жить дружно :sm03 (50):
-
Lenin Sity
Все песни которые ходили на пластинках в Красноармейске и которые Виктор
Иванович узнал и опознал они в сборнике. В том числе Медвежатники. Это к
вопросу о впервые в сети.
Чтобы сберечь песни Виктор Иванович давно перегнал звук с пластинок на бобину, а
потом уже цифровал бобину.
Серёжа с твоих слов можно понимать, что ты давал песни В.И. на опознание? Я правильно понял?
Во первых не впервые в сети, эта песня выставленная мною 26.12.2012г в "Сборнике от Горловчан-6",
как и "Катя пастушка". Только у меня название идёт по первой строчки песни.
...песни все от него.
Выходит мы с ним с одной бобины цифровали Катю пастушку и Медвежатники...
-
Шурик
Виктор Иванович сам песни собирал и подбирал, я ничего не давал ему. Я и не планировал делать Ростовский штамп, его идея, за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Медвежатники ему прислал товарищ через Одноклассники с Днепра.
Еще одну песню ВИ дошлет, завтра выложу
-
Серёжа спасибо за ответ. Теперь понятно, что песни "Катя пастушка" и
"Медвежатники" не В.И. оцифровка, а взяты с сети...
-
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/43735673
это все что можно взять с подобных записей.
дима прав. чумаченко не может быть здесь его начало записей 79 год.а записи на ребрах с югов вместе с поздравлениями до середины 70 годов привозили.и гитарные варианты это
не штамп. ростовский штамп только под гармошку или баян.
Николай, ты так уверенно говоришь про пластинки Красноармейска. Что там было, что не было. Сам там был, хотя бы проездом или на пересылке? Не был, а откуда знаешь?
Давай объясню тебе по Чумаченко. Человек 37 года рождения. Всезнайка Дима из-под Свердловска навязывает всем мысль, что Чумаченко впервые записался в 1979 году. Заметь, в 42 года. Т.е. по версии Димы Чумаченко все 42 года не пел, а торговал семачками на Привозе.
Вот такие же Димы нам 40 лет вдалбливали, что всё пела Ива.
В идеале по Чумаченко надо работать, найти его родственников либо знакомых, а может его. Я не занимался, я знаю схему поиска.
Теперь рассмотрим теоретический вариант, который мог быть.
Чумаченко в 1969 году, в возрасте 32 года записал альбом в Одессе для Пети. И Петя в своём холодильнике Кодры хранил этот альбом до 79 года. В 79 понадобились деньги, он его запарил. И он пошел в народ. Могло такое быть? Я считаю могло, пока нет инфы и свидетелей.
А если запись от 69 года была, то почему она не могла попасть в Красноармейск и выйти на пластинке? Ведь Ростовский штамп - это бизнес, что шло, то и шлепали на пластинки.
Дмитрий же, с его супермышлением, сделал вывод раз появился в 79 году Чумаченко для простых смертных, значит и петь начал в 79. А раньше он никак не мог быть, Дмитрий же не слышал и в ларьках в области не продавалось такое, в области которая за тридевять земель от Красноармейска.. Потому что ребята с других форумов и с нашего сказали так. Так мы далеко уедем на догадках из Свердловской области. Не всегда написанное на заборе находиться за забором, иногда реально надо размышлять.
-
Серёжа спасибо за ответ. Теперь понятно, что песни "Катя пастушка" и
"Медвежатники" не В.И. оцифровка, а взяты с сети...
Шурик этот сборник как подарок для всех нас от Виктора Ивановича. Ну не могу же я про подарок расспрашивать его по каждой песне где вы взяли или купили, а за сколько. Это не этично. Виктор Иванович сказал: Все эти песни были на пластинках Ростовского штампа.
Если у кого-то сомнения, то надо взять конкретную песню и обосновать претензию, одновременно доказать. А доказательства, что так сказал Вася из соседней камеры это что мёртвому припарки
-
Теперь рассмотрим теоретический вариант, который мог быть.
Чумаченко в 1969 году, в возрасте 32 года записал альбом в Одессе для Пети. ...
А если запись от 69 года была, то почему она не могла попасть в Красноармейск и выйти на пластинке? Ведь Ростовский штамп - это бизнес, что шло, то и шлепали на пластинки."
Из аудиорассказа Евгения Чумаченко:
«В 1969 году в Голой пристани в сан.. (у нас есть санатория - «Гопры» называется) здесь отдыхал Аркадий Северный и Володя Мазур, эти друзья. Когда мне сказали, что они здесь в Голой пристани, я, конечно, их нашёл. Я тогда уже был директором, я их пригласил к себе в банкетный зал, накрыл хороший стол, познакомился с ними. Но это точно сейчас не могу сказать – то ли с начала 70-х то ли конца 69-м. То есть что у меня как раз записали концерт мой этот самый – где тебе «Сигарета» там и … Я им подарил этот концерт и мы начали переписываться…»
-
Спасибо, Валериан этого достаточно для того, чтобы Дмитрий извинился за свои маразмы.
Извинился перед Виктором Ивановичем, не передо мной.
Виктор Иванович при упоминании кое-кого говорит: Старэ сало, да еще без хлеба - дурнэ сало...
Я в ближайшие дни приступлю к сборнику одного певца, которого всякие всезнайки слушают как Полынова
-
Простите великодушно а где в 3 сборниках В.Фриц(Дудник) исполняется Курочка? Глухари так толком никто и не ответил в свое время кто ее поет И.Гавриленко - вероятнее всего. Али баба - всю дорогу ходит как Неизвестный из 70х - и никогда его сюда не притягивали. Катя пастушка надо у Горловчан спрашивать кто это. Ну и пару песен - свет может пролить Николай Николаевич. Ну и Е.Чумаченко - для чего он тут не понятно.
73dimas
Песня Катя пастушка ходит если не ошибаюсь с 2012 г в мифическом огрызке РаннийЮ.Брилиантов
А при каких делах песня Катя пастушка? Того исполнения в этом сборнике нет.
-
Из аудиорассказа Евгения Чумаченко:
«В 1969 году в Голой пристани в сан.. (у нас есть санатория - «Гопры» называется) здесь отдыхал Аркадий Северный и Володя Мазур, эти друзья. Когда мне сказали, что они здесь в Голой пристани, я, конечно, их нашёл. Я тогда уже был директором, я их пригласил к себе в банкетный зал, накрыл хороший стол, познакомился с ними. Но это точно сейчас не могу сказать – то ли с начала 70-х то ли конца 69-м. То есть что у меня как раз записали концерт мой этот самый – где тебе «Сигарета» там и … Я им подарил этот концерт и мы начали переписываться…»
А вот это уже интересно. Если правильно понял из рассказа Чумаченко он на рубеже 1969-начала 1970-х встречался с Северным в санатории? Володя Мазур - имеется в виду Мазурин?
-
Так что можно предположить что такая встреча была - но это уже к Североведам - и возможно что то он и исполнял для А.Д - но не этот альбом 1978г.
Я не спец по творчеству Е. Чумаченко, да и к Североведам вероятно имею мало отношения, но если говорить о временном отрезке 1969-начало 1970-х - такой встречи быть не могло.
-
Сергей, послушайте, сравните... У вас в релизе именно это исполнение, или в релизе другая запись Евгения Чумаченко?
Евг.Чумаченко - Ты больная, я больной... (http://www77.zippyshare.com/v/fvyqz6nz/file.html)
Запись не с вашего релиза, услышите по началу проигрыша.
smile.gif Так это фонограмма 1985 г Треки 21, 22 и 23 - это 1985 год.
-
Отвечаю всем задающим мне вопросы что-то послушать
1.Я в Красноармейске никогда не был и Ростовский штамп никогда не слышал. Поэтому утверждать ничего по Ростовскому штампу не имею права.
2. Весь материал по Ростовскому штампу рассказал мне Виктор Иванович, потом он согласовал материал со мной перед выкладкой.
3.Все песни из сборника (и это самое ГЛАВНОЕ) подготовил, собрал и много раз переслушал сам Виктор Иванович. Заметьте: НЕ Я!!!
Т.е. в который раз пишу: все песни из сборника в разное время (50-е или 60-е годы) выходили на пластинках в Красноармейске. Поэтому их и включили в Ростовский штамп.
Конкретными исполнителями мы не занимались. Главный критерий была ли песня на пластинке или не была.
ВЫВОД: Не надо больше мне задавать вопросы по Ростовскому штампу. Я не могу вспомнить того чего не знаю конкретно. А анализы, основанные на том кто что сказал из разных городов считаю не серьезными.
Если у кого-то есть конкретный вопрос и сомнения, то предлагаю его четко сформулировать, написать здесь, обратившись к Виктору Ивановичу. Я передам ему и напишу ответ здесь
Например: "Виктор Иванович, трек №21 из вашего сборника Ростовский штамп был записан в 1985 году. Поэтому он не мог быть на пластинке в 60-е годы. Вы всё забыли и ничего не помните. А я, находясь в Якутии, всё понимаю и знаю. К тому Гриша из Нижнего Тагила говорит тоже самое, а это аргумент. Так что Вы не правы"
Вот это предъява, но за неё потом надо будет ответить. А пока надо подписаться за неё.
Отдельно Дмитрию хочу посоветовать. Решая один конкретный вопрос, не приплетай к нему никогда 10 попутных, имеющих отдаленное отношение. Ты обязательно запутаешься и получится винегрет.
Т.к. у тебя получилось с Чумаченко. Да, выходил его альбом в Одессе в 79. Да, я выкладывал Крымский сборник и мог там ошибиться по Чумаченко.
Но Чумаченко сам заявил, что записал альбом для Северного в 69-м!!! Пускай и не встречался с ним, это не главное.
Дальнейшую бодягу без доказательств считаю бессмысленной. Поэтому предлагаю каждому определить у себя неправильные песни и выбросить из своего сборника.
Я же верю и придерживаюсь версии Виктора Ивановича.
-
А вот и звуковое интервью Чумаченко, где он говорит, что записал для Северного альбом в 1969 году http://www.youtube.com/watch?v=A-wSkOV8Ncw
Но по версии всезнающего Дмитрия, это брехня, потому что такого не могло быть, каталог же есть и там обозначен 1979 год. Каталог Дмитрий сам и написал и верит в него искренне.
Я бы посоветовал Дмитрию как можно быстрее довести новость в Голую пристань до Е.Чумаченко, что он не мог писаться в 69 году и пускай не обманывает народ :sm03 (20):
-
2. Весь материал по Ростовскому штампу рассказал мне Виктор Иванович, потом он согласовал материал со мной перед выкладкой.
Возможно, Виктор Иванович из за преклонного возраста(все таки восьмой десяток), может и забыть что он вчера ужинал.
Где же тут помнить о всех исполнителях,которые пели 50-55 лет назад.
Это ни в коем случае не оскорбление,а констатация факта.
ИМХО.
-
Возможно, Виктор Иванович из за преклонного возраста(все таки восьмой десяток), может и забыть что он вчера ужинал.
Где же тут помнить о всех исполнителях,которые пели 50-55 лет назад.
Это ни в коем случае не оскорбление,а констатация факта.
ИМХО.
Теоретически да, некоторые уже в 25 с трудом могут объяснить факты своей жизни. Но Виктор Иванович до сих пор в тонусе, он постоянно на Шарманке (позывной Бостон), постоянно с музыкой и у нас читает эту тему.
С 15 лет знаком с пластинками Ростовского штампа, тоже продавал их. Так неужели сейчас услышав именно ту мелодию с пластинки, именно с тем голосом и аккомпанементом, он не вспомнит??? Песен то было, ну пускай 30-35, всё. Про Лещенко, Сокольского не говорим, отдельная тема.
-
Ребята, я сейчас не касаюсь всех тех вопросов относительно опубликованного и обсуждаемого сборника. Я веду речь о том, что рассказал Евгений Чумаченко касательно его встречи с Аркадием Северным и Володей Мазуром (Мазуриным), с которым, по его словам он активно переписывался вплоть до развала СССР.
Прослушав всё это можно сделать однозначный вывод, что мы имеем дело с очередным наспех, подчёркиваю, наспех созданным мифом. Нестыковок в рассказе Евгения масса. По его утверждениям эта самая встреча состоялась в 1969 году, начале 1970-х. Однако был ли на тот момент Северный широко известен? Конечно нет. На это время им было записано лишь несколько гитарников, которые ходили в узких кругах питерских коллекционеров. Сергей Иванович Маклаков тогда ещё не занимался широким распространением записей по Союзу, его команда распространителей сложилась гораздо позже обозначенной Чумаченко даты.
Вариант ошибки Евгения в дате на 10 лет 79- начало 1980 тоже следует отбросить. В это время Северный более всего обитал в Москве, а в Питере бывал лишь наездами. Уж, поверьте, если бы Мазурин сопровождал в 1979 году Северного в поездках по югу СССР - в Ленинграде об этом знали бы другие.
История о бобинах, которые якобы присылал ему Мазурин со склеенной лентой - вызывает лишь улыбку. Так с малознакомыми людьми не поступали, я уж не говорю о тех, с кем подружились.
Про историю с почтовой перепиской - тоже как-то не складно получается. Уж фамилию адресата в этом случае надо же всё же хорошо помнить.
А теперь о грустном. Зачем такие мифы создаются. Ответ однозначный - для придания дополнительного внимания к себе любимому. Не в первый раз уже приходится сталкиваться с подобными легендами от известных артистов об их знакомстве с Аркадием Дмитриевичем. О них помнят только они, но никогда не вспоминал ни сам Аркадий, ни подтверждали его ближайшие товарищи.
-
Павел, но к сожалению это единственное доказательство которое как-то проясняет ситуацию. Если этому не верить (рассказу Чумаченко), то чему же верить. Трек-листам и домыслам из-за Урала.
Что Северный не упоминал, так у него такие знакомые каждый день появлялись. Я понял Мазурин с Чумаченко переписывался, здесь надо отдельно разбираться.
Можно поехать в Голую пристань и найти там Чумаченко, он покажет письма, да и звук остался наверное какой-нибудь. Но Херсонщина под оккупацией. Т.е. с России туда не добраться, только люди с соседних областей могут помочь.
А объясни мне почему Северный не мог отдыхать в Голой пристане? Только потому что никогда не рассказывал?
-
Серега !
Ты ты очем здесь рассказываешь о какой оккупации и кто тебе не позволяет приехать в Херсонскуо область
Прислушайся лучше что тебе люди пишут и признай свой косяк
-
Если этому не верить (рассказу Чумаченко), то чему же верить. Трек-листам и домыслам из-за Урала.
К сожалению я не знаком с трек-листами с Урала. Было бы очень интересно с ними ознакомиться.
Можно поехать в Голую пристань и найти там Чумаченко, он покажет письма, да и звук остался наверное какой-нибудь. Но Херсонщина под оккупацией.
Если нет возможности поехать - надо постараться выйти на Чумаченко через интернет, коль у него остались какие-то письма - наверняка их можно отсканировать и опубликовать в сети. Вот, мы и посмотрели бы что к чему.
А объясни мне почему Северный не мог отдыхать в Голой пристане? Только потому что никогда не рассказывал?
Северный познакомился с Мазуриным лишь в 1975 году и поэтому ну хоть ты тресни, не могли они там отдыхать в 1969 -ом.
-
По Мазурину серьезный ляп. Только письма могут прояснить ситуацию. Искать в инете Чумаченко у меня просто нет времени. Я не хочу чтобы в нашем разделе релиз выкладывался раз в три месяца. Мне то сейчас никто не помогает, за исключением добровольных помощников.
Поэтому ситуация с Чумаченко зависнет надолго.
Но ведь Северный один (с малоизвестными друзьями) мог приезжать в 69 в Пристань. Например заскочить из Одессы. Все варианты надо рассматривать
-
За старания и сборник в целом спасибо, но исполнители некоторых песен совершенно как говориться не из той оперы и это нужно признать спокойно.
Поэтому я и пытаюсь довести до людей. Не я составлял сборник, не надо меня спрашивать. Напишите здесь вопрос для Виктора Ивановича. Спросите конкретно про любую песню.
Ведь ты, к примеру, прочитал книгу, обнаружил несоответствие. И кому будешь предъявлять претензию или вопрос:
1.К типографии, которая корректировала материал и печатала
2. Или к автору, который составлял материал (отбирал песни)???
И по Украине знаю не только из телевизора, знаю что будет. Поэтому давай не будем ветер гнать. У меня желания туда ехать нет, помоги ты и мне и всем нам. Днепропетровск не так далеко от Херсона, на машине за сутки можешь обернуться.
Вот есть знакомый, он много лет стоял в очереди, почку надо было менять, проблема. А тут сообщил в январе всё разрешилось, просто по дешевке купил. Догадаешься где продают?
-
Я веду речь о том, что рассказал Евгений Чумаченко касательно его встречи с Аркадием Северным и Володей Мазуром (Мазуриным), с которым, по его словам он активно переписывался вплоть до развала СССР
Е.Чумаченко в своём рассказе называет человека "Володя Мазур" (с ударением на "а"). Фамилию "Мазурин" он не называет. Должны быть объективные факты для их отождествления.
Из рассказа Чумаченко не следует, что он записал концерт ДЛЯ А.Северного, В.Мазура. Он лишь указывает, что подарил им запись концерта, где есть песня "Сигарета".
-
Валериан, не в первый раз вижу, что чётко и правильно замечаешь моменты, отвечаешь понятно. Спасибо тебе.
А Мазур или Мазурин только письма прояснят что он имел ввиду
-
Е.Чумаченко в своём рассказе называет человека "Володя Мазур" (с ударением на "а"). Фамилию "Мазурин" он не называет. Должны быть объективные факты для их отождествления.
Из рассказа Чумаченко не следует, что он записал концерт ДЛЯ А.Северного, В.Мазура. Он лишь указывает, что подарил им запись концерта, где есть песня "Сигарета".
Ну и что, что он делает ударение на "а"? Валериан, объясните мне, откуда в 1969 году Чумаченко мог слышать об Аркадии Северном, если о нём тогда ещё никто не знал толком? Да и сам Северный в это время не занимался ещё музыкой серьёзно, и не нужны ему были записи каких-то песен. Репертуар его тогда состоял примерно из 30-40 песен, основой которого был песенник старшей сестры. Круг Питерских коллекционеров был очень узок, пробиться туда было очень сложно, и, если бы Чумаченко это удалось, мне бы рассказали об этом. Да и Мазур - если придерживаться версии, что он и Мазурин - два разных человека в этот круг не входил.
-
Паша, можно объединить два события. Когда впервые Аркадий объявился в Одессе и тогда же его могли отвезти на тройку дней в Голую пристань
Специально для этого позвонил Рудольфу Фуксу. Он категорически утверждает, что Северный до 1977 года в Одессе не был.
-
по версии сергея песни из ростовского штампа записывали сидельцы сталинских лагерей которые после амнистии 53 года рабрелись по всему союзу. после некоторые стали записваь песни на пленку . с подачи цвегана в огоньке 11года песни с пленок 50- 60 годов ..4 песни всего там.. он назвал ростовский штамп. славянин выложил песни страшного качества под этим названием. также на ребрах были записи из этой серии. и вообще был ли так называемый ростовский штамп .почему записи стали собираться в ростове а не в ленинграде или в одессе. на ребрах в ленинграде ходил серж никольский но его к ростовскому штампу не причисляли. по голосу в штампе из твоих записей и из своих там писалось 2-3исполнителя. под гитару это вопрос.
чумаченко 37 года рожденья и под сталинских сидельцев он никак не попадает.когда начал писаться другой вопрос.
-
Специально для этого позвонил Рудольфу Фуксу. Он категорически утверждает, что Северный до 1977 года в Одессе не был.
Р.Фукс в своей книге: «С 1965-го и где-то до 1971 года мы не виделись, и череда записей прервалась. Освободился я в 1967 году».
С.Маклаков в интервью для фильма «Он был почти что знаменит»: «Я ещё раз говорю: Аркадий был воспитанный человек. Во-первых, он даже матом никогда не ругался - вот даже пьяный, какой бы там ни был. Вот Крестовский – тот да: тот такой – у-у-х! А Аркадий – нет. Вот когда они были в Одессе – вот интересный момент. Э-э, значит так. Он уехал к сестре в Иваново, да, и звонит мне. Звонит, и я ему и говорю (а я уже знал, что Коци..Коцишевский позвонил, говорит: «Приехал, говорит, Шанд..Володя Шандриков, мы говорит, делаем концерт»). Вот, допустим, Коцишевский сегодня позвонил, а назавтра звонит Аркадий - как-то так получилось стечение обстоятельств. Я Аркадию говорю, говорю (а он уже в Одессе бывал), я говорю: «Приехал Володя Шандриков и они делают концерт». Как он там завёлся!»
-
Валерьян, могу лишь повторить слова Рудольфа Израилевича, сказанные мне вчера по телефону: До 1977 года Северный в Одессе не бывал. Насчёт Сергея Ивановича - очень рассчитываю его увидеть и задать ему этот вопрос. Однако, по-любому в 1969 году Аркадий Звездин ещё не был Северным, и о нём никто не знал, поэтому его встреча с Чумаченко исключена.
-
Павел, если найти Чумаченко и он покажет письма, то там можно найти доказательства многого.
Но моя просьба к Аудиосороке из Днепропетровска съездить к Чумаченко ушла в песок. А он ближе всех. Легче всего сидеть дома, в своей хате с краю.
А ты хоть и готов теоретически ехать в Херсон, но видимо не знаешь, что мужчинам-россиянам (вроде до 60 лет) въезд на Украину запрещен. Кто сильно смелый пересекает таможню исключительно по загранпаспортам, но там начинается на каждом шагу щирое гостеприимство, как правило заканчивающее в СБУ.
По поводу того, что в 1969 Северный ещё не был Северным, верно говоришь. Но тогда в 1969 году с подачи одесситов (вдруг они просекли что талант и уцепились) Чумаченко его мог принять как Звездина. А когда рассказывал стал называть Северным.
Коцишевский мог бы прояснить был ли северный до 77 года в Одессе, жил столько у него, мог рассказывать. Выхода у меня нет на Коцишевского, но там говорят каждый шаг как у Фрумина...
Кстати, по Коцишевскому, мне всё периодически вспоминают что я выдумываю всякие вещи. Когда я первый раз готовил материал по Черноморской чайке я обнаружил что фамилию пишут по-разному: где Коцишевский, а где Кацишевский. Поэтому по скайпу связался с Владом Ващенко и задал вопрос как правильно писать, вы же с ним работали столько лет. Ответ был Кацишевский. Ну что я тут скажу, виноват я, что спросил Влада Ващенко
-
Были пластинки-назывались штамповки.Считается, что такие пластинки изготавливали в цехах бывшей фабрики "Беллаккорд" после присоединения Латвии к СССР для высшего руководства или продажи на чёрном рынке.А мне кажется что не только,умельцев хватало всегда.(это я к тому,откуда появилось слово-Штамп,а Ростовский или еще какой...пластинки плавились и нарезались по новой,яблоки стирались,иногда наклеивали самопальные,подписывалось от руки,как правило только названия песен.В угоду коньюктуре,все что было популярно-но запрещено.И западное и наше,так же блат.Считай те же ребра,только на пластинке.) happy.gif
-
Сергей привет,песню Мадагаскар не надеялся больше услышать именно в этом исполнении-спасибо тебе,она для меня многое значит.У меня она была на пленке серого цвета в 60х,позже крутил ее в эфир на радиоле "Восток 57".
-
Не стало с нами Виктора Ивановича Дресь. Сегодня похоронили в 12.00 по Киеву
Виктор Иванович был автором проекта Ростовский штамп. Любил блатные песни, в них вся его жизнь во всех смыслах.
Земля ему пухом
-
Земля ему пухом.
(http://s017.radikal.ru/i430/1507/52/9579f3912c48.gif)
-
В.И.Бастон \Дресь\ умер ....Земля ему пухом ...Пусть покоится с миром ...
-
Lenin Sity Май 29, 2015, 08:20:16 Ответ #20
Давай объясню тебе по Чумаченко. Человек 37 года рождения. ...
Чумаченко Евгений Гаврилович родился 16 ноября 1931г.
-
(https://b.radikal.ru/b21/1903/3f/a0953084cc60.jpg) (https://radikal.ru)
Это статья из Ростовской газеты - косвенное подтверждение, что Ростовский штамп был на самом деле и это не выдумка Виктора Ивановича Дресь.
В статье Донецк еще называется Сталино - значит до 9 ноября 1961 года происходили события, т.е 50-е годы. А ребята с Донбасса которым на рубеже 50-60-х годов было по 3-5 лет просто не могут знать и помнить про Ростовский штамп. Продавцы самопальных пластинок из Ростова могли и не говорить всем подряд откуда товар.
-
Релиз обновил