Шансон Плюс

Лаборатория => Работаем со звуком и изображением => Тема начата: alsavi_a от Июня 01, 2015, 11:49:37

Название: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi_a от Июня 01, 2015, 11:49:37
Здраствуйте!

Хочу спросить у знатоков как лучше сохранять и записывать музыку - потреково или так,как скачала - одним файлом.
Читаю, люди высказываются, резать не хорошо, одним файлом лучше.
Так ли это и почему?
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: GranatM от Июня 03, 2015, 14:58:25
Если альбом представляет собой единую композицию
и нормально слушается целиком - резать не надо.
Если же Вам нужно 2-3 композиции из альбома (что бывает чаще) -
надо резать.
В конце концов - Вам решать, ЧТО слушать и в каком порядке...
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 06, 2015, 00:53:52
Я не про это.
Мой выпрос - скачали весь альбом одним файлом, теряем ли качество эсли режем потреково.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: ktn2000 от Июня 06, 2015, 01:24:10
В торрентах обычно в таких случаях есть файл в формате cue. Флак и любой формат без потерь нет разницы чем резать - качество никак не изменится
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: GranatM от Июня 06, 2015, 02:17:33
Флак и любой формат без потерь нет разницы чем резать - качество никак не изменится
Разница есть.
У меня с CUE Splitter'ом ничего не получалось.
А вот пакет CUETools режет хорошо.
В любом случае режет без потерь программа, которая
способна это сделать без перекодирования исходника.
P.S. Отдельные треки хорошо вырезает foobar2000.
При добавлении в него всех необходимых кодеков.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 11:52:23
Здраствуйте!

Хочу спросить у знатоков как лучше сохранять и записывать музыку - потреково или так,как скачала - одним файлом.
Читаю, люди высказываются, резать не хорошо, одним файлом лучше.
Так ли это и почему?
Мне честно говоря непонятно беспокойство по этому поводу.
Нерезанный файл возникает, как правило после оцифровки.
Если это пластинка, или алблом с песнями на катушке или кассете, то разницы нет никакой. Главное, что бы было порезано правильно.
Аккуратно. Вручную ли, с поморщью специальных программ - неважно.
В любом плеере любой нерезанный файл при наличии файла cue будет в высвечиваться, как обычный потрековый. И при конвертации
правильная программа конвнертер на автомате нарежет на файлы. Если это нужно, конечно.
Если же нет файла cue ,то нужно его сделать самому, или попросить того, кто справиться с этим делом.
Мне вот , при прослушивании в машине конечно удобнее резанный вариант.
Говорить о т ом, что нерезанный лучше можно только в том случае, если нужно сохранить оригинальные паузы в непрерывной записи.
Например при воспроизведении какого-то концерта. Или произведения, задуманного именно для непрервыного прослушивания, что попадается в музыке намного реже потрекового воспроизведения.
К качеству музыки, а тем более именно к звучанию, это не имеет никакого отношения. :smile:
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 11:54:12
Я вот для предварительной нарезки оцифровок пользую  CD WAVE Editor.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 06, 2015, 11:59:54
Я режу этими прогами: Easy CD-DA Extractor 15,  xrecode2, CUE_Splitter. Кто подойдёт, тот и режет, по разному.  CUE_Splitter режет ничего не спрашивая, а другим прогам надо задавать формат. Эсли исходник Flac я,конечо, задаю резать в Flac, но эсли правильно поняла Вас, это всё таки перекодировка  и потеря качества, да?                                                                                                                                                                                                                   
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 12:49:31
Я режу этими прогами: Easy CD-DA Extractor 15,  xrecode2, CUE_Splitter. Кто подойдёт, тот и режет, по разному.  CUE_Splitter режет ничего не спрашивая, а другим прогам надо задавать формат. Эсли исходник Flac я,конечо, задаю резать в Flac, но эсли правильно поняла Вас, это всё таки перекодировка  и потеря качества, да?                                                                                                                                                                                                 
Ч не совсем понял вопрос. Я написал про ТО, что я режу свои оцифровки этой программой. Они в wav формате. И результат естественно такой же точно. Это уже потом, если нужно можно и сжать одновременно с нарезкой.
То же самое и xrecode2, наверное. Взять flac? расапаковать оттуда в wav и уже нарезать вавку.
Мсоржно, конечно и сразу вручную в каком-нибудь редакторе. Но мне удобнее сначала в CD WAVE Editor , а потом и вчистовую подрезать.
Никакой потери качества. Что на входе, то и на выходе.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 12:50:28
Это если нет уже готового cue
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 06, 2015, 13:16:25
Ч не совсем понял вопрос.

Это потому что не сумела написать, что пост относится к GranatM. Извините.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 06, 2015, 13:31:49
Ч не совсем понял вопрос. Я написал про ТО, что я режу свои оцифровки этой программой. Они в wav формате. И результат естественно такой же точно.
      Правильно ли поняла, что оцифровок делаете Вы и они в wav формате. Я такое делать не могу. Только скачиваю с торрента и как попадётся - то ли flac, то ли ape. DTS бывает изредко. Иногда бывает так - исходный файл, скажем 500 мб, нарезала - и вот 550, 570 мб. Откуда свалились эти 50 - 70мб. непонятно. А бывает и наоборот - обём исходного файла меньше чем потрековый.                                                                                                                               
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 14:05:36
Давайте по порядку.
1. Вы скачиваете с торрент-трекера музыкальный файл. Допустим, он flac Размер его 300 мв.
2. Этот файл нарезается на 10 треков.  Получается 10 фалов формата flac
3. Они складываются в папочку. Размер этой папочки уже 350 мв.

Я правильно понял?
Тогда вопросы.
Там, где скачивался этот файл не было рядом с ним файла с расширением сue ?
Чем было нарезано. Какой программой?
Какие свойства исходного файла? Какие настройки у программы? Какие свойства у фалов на выходе?(программа MediaInfo)
Какова продолжительность звучания исходника и общая продолжительность этих 10 файлов.
И самый главный вопрос. Для чего нарезался этот файл?
Если нужно оставить какой0то кусок файла, проще всего это сделать в редакторе.
Мне для этих целей нравится бесплатная программа Audasity/
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 14:07:10
Если не затруднит, пришлите ссылку на какой-нибудь торрент. smile.gif
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 06, 2015, 15:08:13
Давайте по порядку.
1. Вы скачиваете с торрент-трекера музыкальный файл. Допустим, он flac Размер его 300 мв.
2. Этот файл нарезается на 10 треков.  Получается 10 фалов формата flac
3. Они складываются в папочку. Размер этой папочки уже 350 мв.

Я правильно понял?
Тогда вопросы.
Там, где скачивался этот файл не было рядом с ним файла с расширением сue ?
Чем было нарезано. Какой программой?
Какие свойства исходного файла? Какие настройки у программы? Какие свойства у фалов на выходе?(программа MediaInfo)
Какова продолжительность звучания исходника и общая продолжительность этих 10 файлов.
И самый главный вопрос. Для чего нарезался этот файл?
Если нужно оставить какой0то кусок файла, проще всего это сделать в редакторе.
Мне для этих целей нравится бесплатная программа Audasity/
Так, по порядку. Сначало надо извиниться, что у меня русскй язык не так хорош, как бы мне хотелось, хотя стараюсь учиться. Как у нас говорят: "От дърт циганин ковач не става" - эсли цыган старый из него хорошего кузнеца на выдет.
А сейчас по существу. CUE файл всегда присувствует. У меня есть программа, при помощи которой можно сделать CUE файл, если его нет, но работающй CUE файл у меня получился только раз. Эсли Вы поделитесь опытом как это можно делать, буду благодарной.
Я режу при помощи Easy CD-DA Extractor 15,  xrecode2, CUE_Splitter.
У CUE_Splitter исходник 300 мб. и получается папка 300 мб., иногда 302, 304.
У Easy CD-DA Extractor 15 папка получается 350 мб., а иногда 400 мб. Откуда прога все эти 50-100 мб. берёт не знаю.
А режется файл потому что мне так удобнее, так больше нравится, но не знаю теряется ли качество при этом.Читала мнения в том смысле.
Эсли, например, Вивальди - Времена года, тогда, конечно, не режу. Там оригинальные паузы сохранить надо.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 15:31:18
Для того, что бы успокоить себя насчёт того, что при нарезке тем же xrecode2
одного большого файла на несколько маленькихтеряется качество, я бы поступил следующим образом.
Нарезал бы в программе , используя cue . Потом взял бы один нарезанный файл и такой же файл нарезал в редакторе вручную. Потом в том же редакторе посмотрел их характеристики.И дальше не ломал бы себе голову, откуда взялись лишние мв.Качество повторяю, теряться не будет.Если не производится сжатие.
И есть ещё один интструмент , который всегда с нами - это наши уши. Вот они-то и подскажут правильный ответ.
А если наш этот инструмент не настроен должным образом smile.gif , и вы не услышите большой разницы между flac и мрз , то и ни к чему заморачиваться. :smile:
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 06, 2015, 20:17:16

А если наш этот инструмент не настроен должным образом smile.gif , и вы не услышите большой разницы между flac и мрз , то и ни к чему заморачиваться. :smile:

Инструмент у меня, правда,не очень хорошо настроен, но не до степени чтобы не доловить разницы между flac и mp3. Слышит он и когда мп3 - 320 и когда хуже. А возле меня есть люди у каторых уши как надо. Я часто шучу, что мне слон на ухо наступил.
Каким редактором можно резать вручную. Попробую что получится.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 06, 2015, 21:36:41
 alsavi (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?action=profile;u=119015)А давайте я попробую проделать этот эксперимент. :smile:
И потом тут размещу два файла. Один из программы, а второй из редактора.
И сравним оба.

И тогда смело будете резать большой файл, не опасаясь потери качества.

Только не сегодня.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 07, 2015, 14:09:24
Как и обещал. Приступаю к эксперименту.

Взят с главного торрент-трекера альбом
Александр Новиков 1997 - Сергей Есенин
Записано одним файлом.
Александр Новиков - Сергей Есенин.flac
Имеется так же
Александр Новиков - Сергей Есенин.cue

MediaInfo

General
Complete name                            : C:\Users\Дом\Desktop\Александр Новиков_Сергей Есенин _1997 г\Александр Новиков - Сергей Есенин.flac
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
File size                                : 204 MiB
Duration                                 : 36mn 23s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 783 Kbps
Genre                                    : Chanson
Recorded date                            : 1997

Audio
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
Duration                                 : 36mn 23s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 783 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 44.1 KHz
Bit depth                                : 16 bits
Stream size                              : 204 MiB (100%)
Writing library                          : libFLAC 1.2.1 (UTC

Скрин спектрорграммы не делаю. Он будет точно такой же, как и у нарезанного вручную файла.

Нарезаем программой xrecod2

Получается папочка с файлами
Александр Новиков - Сергей Есенин потреково
===========================================

01. 'Ты прохладой меня не мучай...'
02. 'Пускай ты выпита другим...'
03. 'Все живое особой мечтой'
04. Батум
05. 'Пой,же пой...'
06. Папиросники
07. 'Годы молодые с забубенной славой...'
08. 'Цветы на подоконнике...'
09. 'Сыпь,гармоника!Скука...Скука...'
10. 'Снова пьют здесь,дерутся и плачут...'
 Размер папки 208 Мв.

 Разница 4 Мв.
 
 Теперь в программе Adobe Audition открываем нерезанный файл и вручную отрезаем первый трек и сохраняем его.
 Теперь сравниваем два файла. Назовём их , что бы не путаться
1.Вручную
 2.Программой

 Смотрим их характеристики
 
Вручную.flac
 
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0607/ac/68f430d67ec8c235b482459305146eac.png) (http://i70.fastpic.ru/big/2015/0607/b6/4a5b6552d0ff384f529ac4198e46b0b6.jpg)

 
MediaInfo
General
Complete name                            : C:\Users\Дом\Desktop\Вручную.flac
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
File size                                : 20.9 MiB
Duration                                 : 3mn 30s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 830 Kbps
Genre                                    : Chanson
Recorded date                            : 1997

Audio
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
Duration                                 : 3mn 30s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 829 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 44.1 KHz
Bit depth                                : 16 bits
Stream size                              : 20.8 MiB (100%)
Writing library                          : libFLAC 1.2.1 (UTC 2007-09-17)
 
Вручную.flac

http://www72.zippyshare.com/v/gKr1sSYK/file.html (http://www72.zippyshare.com/v/gKr1sSYK/file.html)
 
 
Программой.flac
 
(http://i71.fastpic.ru/big/2015/0607/12/e295b5a492f47dce04d2b628d31d4f12.png) (http://i70.fastpic.ru/big/2015/0607/30/41b52a1a52368f823a07a2982a96fc30.jpg)

MediaInfo
General
Complete name                            : C:\Users\Дом\Desktop\Программой.flac
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
File size                                : 21.1 MiB
Duration                                 : 3mn 32s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 837 Kbps
Album                                    : Сергей Есенин
Album/Performer                          : Александр Новиков
Track name                               : 'Ты прохладой меня не мучай...'
Track name/Position                      : 01
Performer                                : Александр Новиков
Genre                                    : Chanson
Recorded date                            : 1997
Comment                                  : ExactAudioCopy v1.0b2

Audio
Format                                   : FLAC
Format/Info                              : Free Lossless Audio Codec
Duration                                 : 3mn 32s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 837 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 44.1 KHz
Bit depth                                : 16 bits

Программой.flac
http://www12.zippyshare.com/v/ddpKTvwM/file.html (http://www12.zippyshare.com/v/ddpKTvwM/file.html)


Видим небольшую разницу в битрейте(особо не заморачивался с настройками)- отсюда разная величина файлов, и в продолжительности (резал вручную не сильно пытаясь попасть в конец трека)
Качество сохранилось то же самое.

Вывод.
 Можно смело резать программой и вручную в редакторе. Качество от этого не изменится.

 
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: GranatM от Июня 07, 2015, 23:04:16
Как и обещал. Приступаю к эксперименту.

Вывод.
 Можно смело резать программой и вручную в редакторе. Качество от этого не изменится.
Можно резать даже foobar2000.
Что я и делаю, когда мне из альбома нужны не все треки.
Качество вырезанных треков не уступает исходнику.
Даже если исходник APE, а нарезаешь во FLAC :)
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 08, 2015, 12:53:39

Вывод.
 Можно смело резать программой и вручную в редакторе. Качество от этого не изменится.

Спасибо за Ваш труд.
Я до сих пор вручную не резала, попробую.
А вот здесь залила файл:New Folder.rar (http://turbobit.net/pa1x1haitl1i.html)
Размер файла 259 мб.
После нарезание:
Easy CD-DA Extractor 15 - 253 mb
xrecode II - 249 mb
CUE Splitter - 259 mb
Не добавляли, а поедали мб.
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: aliosha333 от Июня 08, 2015, 15:11:37

Спасибо за Ваш труд.
Я до сих пор вручную не резала, попробую.
А вот здесь залила файл:New Folder.rar (http://turbobit.net/pa1x1haitl1i.html)
Размер файла 259 мб.
После нарезание:
Easy CD-DA Extractor 15 - 253 mb
xrecode II - 249 mb
CUE Splitter - 259 mb
Не добавляли, а поедали мб.
На здоровье. Главное, что наглядно получилось.
Сравните свойства файлов.
Удобно в MediaInfo
Название: Re: Потреково или целиком
Отправлено: alsavi от Июня 08, 2015, 18:16:15
Главное, что наглядно получилось.


Да,это главное. Сказано - лучше раз увидить, чем три раза услышать.
Век живи, век учись.
Ещё раз спасибо за внимание и труд. :sm03 (16):