Шансон Плюс

Музыкальные релизы => Музыка улицы и радиоэфира => Альбомы => Тема начата: Lenin Sity от Октября 24, 2015, 14:52:58

Название: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 24, 2015, 14:52:58

(http://i016.radikal.ru/1510/4f/9ce3231e415e.jpg) (http://radikal.ru/big/61dee841fd014162910ac921c3a2283e)

Исполнитель: Воркутинцы
Альбом:
Год выпуска: 1975
Жанр: Подпольная музыка
Формат: FLAC
Качество:  разный kbps
Размер: 384+709Mb

Трек-лист:
   01.Сонечкины именины.wav           
   02.Куплеты Евы.wav                 
   03.Денежки.wav                     
   04.Это было летом.wav             
   05.Ах Одесса.wav                   
   06.Сын поварихи и лекальщика.wav   
   07.Город уши заткнул.wav           
   08.Я был в батальоне разведчик.wav
   09.Я Одессит.wav                   
   10.Как-то по проспекту.wav         
   11.Федя археолог.wav               
   12.Улица моя.wav                   
   13.Когда с тобой мы встретились.wav
   14.Здесь под небом чужим.wav       
   15.Пара гнедых.wav                 
   16.Лимончики.wav                   
   17.У тебя глаза как нож.wav       
   18.А на дворе.wav                 
   19.Жена чужая.wav                 
   20.Просто надпись на двери.wav   


Представляю суперкоманду середины 70-х – "Воркутинцы", название интернетное, придумал кто-то из нас несколько лет назад. Приписывают мне, но это не так.

Прошло всего лишь 40 лет с момента записи концерта. Попробую объединить всю информацию по Воркутинцам в единое целое, чтобы была хоть общая картина.  Ничего не утверждаю, только предположения.  Если кто дополнит или исправит буду только рад
 
Воркутинцы (или ансамбль ресторана "Армения") из большой пятёрки ансамблей которые были раскручены и известны тогда: Слепые, Магаданцы, Орион (называли Ивой), Одесситы (Алика Фарбера), Воркутинцы.

Еще их называют "Одесские армяне" или "Московские армяне" либо просто "Армяне".  И не просто так называют. 
По последней версии этот ансамбль записался в 1975 году, где писались конкретно надо разбираться, но в Москве.  На бобине было написано: ансамбль ресторана "Армения".  Этот ресторан находится на Пушкинской площади Москвы через сквер напротив первого Макдональдса в СССР.     

По последней версии это ансамбль ресторана Славутич г.Киев, работавший в Ереване.

В Сибири же их также называли Одесситы, но это настолько было объёмное и общее название. На Северного тоже говорили Одессит.

Состав Воркутинцев:
Костя Ерёменко??? - вокал, фортепиано,
Жора (армянин) - вокал, ритм-гитара
Виталий - барабаны,
Миша - бас-гитара,
Веня - саксофон

По заказчику концерта есть две версии:
1.Один крутой из армянской диаспоры Москвы, погоняло было "генерал" (поди бывший военный). Вычислить его невозможно.
2.Заказчик - тогдашний хозяин Москвы В.Гришин. Попробовал проверить эту версию. Оставались в живых сын, дочь и жена.  Поиски сына привели к лучшей знакомой его. Звоню женщине чтобы свела, она:" Мы позавчера его (сына Гришина) похоронили...".   Дочери написал на мыло, никакого ответа. А жена живет (или жила) в закрытом ЦК-шном   доме.

С учётом того, что все песни на русском языке, то большая вероятность заказчиком был В.Гришин, он очень любил и курировал культуру.

Не первый год один коллега меня кормит обещаниями помочь выйти на водителя ЦК-шного гаража, который знает всю кухню и может подскажет как выйти на звукооператора концерта Воркутинцев. 

Когда случайно произошла утечка "закрытого" концерта для ЦК  в народ, то звукооператора концерта вызывали куда надо.   Он тут же рванул из Москвы на несколько лет на Дальний Восток, от греха подальше. Хотя виноватым был водила, у которого в машине забыли кассету с записью.    Водила принёс кассету домой на вечер послушать, кто-то сделал копию.
А потом Гришину сообщили, что народ во всю уже слушает этот "закрытый только для своих" концерт.  Это, конечно, было безобразие.

Широкое распространение записи «Воркутинцев» получили чуть раньше Московской Олимпиады.
Хотя в радиоэфире некоторые песни из этого концерта были уже в 1975-1976 годах.
Говорят качество записи, как ни странно, было прекрасным (особенно у обладателей бобин) и заставляло подумывать о том, не эмигранты ли эти парни, уж больно хорошо они звучали, у нас в Союзе такого качества просто не могло быть.
Качество наводит на мысль, что писались они в студии в Москве.    Ночью по звонку из ЦК можно было организовать любое место для записи, поэтому не стоит так удивляться. Ведь были же даже в конце 60-х в Московском доме Моды ночные закрытые показы женского белья для VIP персон потом перетекающие в "тесное общение" смотрящих и показывающих.
Нужно заметить, что запись в техническом отношении была выполнена безупречно. Если можно так выразиться, на уровне тогдашнего Госстандарта, то есть звучало это не хуже, чем какой-нибудь официальный ВИА с виниловой пластинки. Одним словом, талант и высокий профессионализм исполнителей, плюс высокое качество записи и сведения кардинально отличали "Воркутинцев" от всех существующих в жанре ансамблей.

Наиболее удался Воркутинцам второй магнитоальбом 1975 года, его и предлагаю послушать.  А ведь был еще и первый магнитоальбом от 1972 (или 1973) года, он ходит в сети в жутком качестве, десяток песен. Там были такие песни: "Собрались на угощенье", "Хаим, лавочку прикрой", "Подошёл я к лавочке", "Выткался над озером", "Друзья, купите папиросы", "Москва златоглавая", "Здравствуй, Вася", "Чужая милая", и несколько песен на болгарском и грузинских (армянских?) языках.

Еще говорят, что в ансамбле было двое армян, один только играл, другой пел (такой маленький).  Оба уехали в Израиль с концами, видится мне Жора и Веня.

И в первоначальном варианте концерта не было двух песен: "Чужая жена" и "Просто надпись на двери".  Что мне подтверждал Н.Пушкарский, заимевший такую бобину в 1976 году в Одессе. А записи их где только не ходили и в Ростове, и в Москве и.т.д.
Слышно, что "Просто надпись на двери" записана со сцены, т.е другая сессия была.
 
Путаница в идентификации солистов, датировке и количестве концертов сохраняется до сих пор.

Если кто-то из них зайдет в сеть и прочитает название "Воркутинцы", ему это ничего не скажет, вот только, если скачает песни...тогда.


Этот коллектив навсегда вписан золотыми буквами в историю жанра. И до сих пор является украшением любой коллекции.

Коль ансамбль настолько значимый, то звук даю в двух вариантах и называю варианты по-разному, чтобы не путаться:
1. Воркутинцы 1975 - знакомый некоторым звук,  работал с ним Leonidet

2.Воркутинцы 1975 (Одесситы-75) - звук, полученный Леонидом через Сокольники



 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ВладимирШ от Октября 25, 2015, 08:01:17
viko60

Коль Алязей никто не заинтересовался, то вопрос закрываем. А ждать качества от записей конца 50-х это уже слишком
Уважаемый LENIN SITY,Вы выставляете очень интересные релизы,я,иногда,скачиваю только потому что релизы подписаны Вами,а склочники были и будут,НО собака лает-караван идет ...и идет в сторону 60-70-х.СПАСИБО ВАМ!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Октября 25, 2015, 09:23:37
Рома а как ты думаешь если В.И.Туманов имел отношение к записи либо финансировании этого альбома - почему же не заставил перепеть песенку Город уши заткнул - что бы уж совсем в идеале. Ведь там спотыкнулись с Марьиной Рощей?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 25, 2015, 09:58:32
  Тема этого ансамбля, 
даже наверно и так сказать неправильно , а всё же наверно этого концерта, "гуляет" на разных сайтах и имеет не скрываемый интерес.
  Это единственное,что нельзя опровергнуть...

Загадкой так и остались  :sm01 (69):

           Мне кажется,что перевыкладки ни чего не дают,
качество и предположения о происхождении этой записи не изменились...

На мой взгляд ,есть только одна цель таких перевыкладок и дискуссий-тёрок,
  вдруг появится ...ниточка и случайно заглянет на этот "шум"      "бабушка со скамейки"  с новой версией ...

    Рома прав,
этот концерт подпадает под  рубрику-  "Неизвестные исполнители 70х"
А тут уж кому как нравится, одни их называют Одесситами,другие Воркутинцами.Можно и совместить названия  Воркутинцы-Одесситы  :friends:


Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Октября 25, 2015, 10:29:33
По поводу слов Романа......
Это очень значимый и знаковый альбом. Я не спорю.
Но похволю себе спросить. Для КОГО(!!!!!!) знаковый?
Для меня. Для Романа. Для Сергея Ленина. Ну, ещё для НЕКОТОРЫХ слушателей жанровой музыки.
Не для всех, думаю. Вот в теме присутствует Павел-Консул из Питера. Коллекс. Для него эти Одессито-Воркутинцы так ли сильно значимы?
Вообще определю свой возраст. Я 1961 года выпуска. Начал слушать жанровые песни году в 1976. Покупать музыку начал где-то в концесемидесятых- начале восьмидесятых. Жил в не самом захудалом городе. В Нижнекамске. Городе, молодом и на строительство которого приезжал народ со всего Союза.
Ну, так вот. Вполне допускаю, что для самих исполнителей это запись вполне ННЕВАЖНА. Они вполне возможно и из памяти её выкинули. Это ж не Сопот. Это ж не гастроли по стране. Это ж не запись в Кремле и на телевидении. Это даже не выпуск винила......
Просто какаято подпольная запись. Почвему хорошего качества и музыканты тоже профессиональные?
Ну это не обяхательно от того, что аппаратура из Медлодии, а музыканты из Большого Оперного театра. Кроме Растроповича было ещё миллион музыкантов, закончивших высшие учебные заведения. И миллион  профессионалов. Вполне могло сложиться так, что Некий Вася ,собрал компанию музыкантов,
стырил на вечер аппаратуру из какой-нибудь студии.... И сделал запись. Всего-то! А ты, Роман, ищешь какие-то ВЕЛИКИЕ концы у этого концерта.
Какие-то Цк..... Про то, кто-то может бояться засветки именно СЕЙЧАС! ХАХАХАХА!!!!!!!!!!!!!! Чушь. Я так думаю.
Почему тишина воркру этого альбома и участников? Да потому-что эта запись была не ВАЖНА для них. Нук собрадись. Ну записались... Ну пошло в народ...
Но ведь не купили на на бабло с концерта по Москвичу! Потому и забыли. А эта , как рассуждаем ВСЕНАРОДНАЯ известность......
Это повторюсь, не концерт в Кремле и записи на радио. Вот Кобзон - ВСЕНАРОДНО известен. Весёлые ребята и Пугачова...
А эти Воркутинцы...... Они широко популярны. Спорить не буду. Но в узких кругах.
Я высказал своё личное мнение. Имею на него право. Так, как слушать песню начинал давно. И первые исполнители на моём мофоне  - не Бутырка с Малолеткой и Запреткой.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Октября 25, 2015, 10:58:05
Относительно этого ансамбля, и, конкретно этой записи - я много раз писал на самых различных форумах, и, собственно, мне нечего больше добавить. Повторюсь ещё раз. В мои руки она попала в начале 1980-х, точнее 1983-84 год, под названием "Одесситы" от моего соседа по лестничной площадке, жившего этажом выше, человека очень серьёзного и влиятельного в определённых кругах.
Позднее, уже в наше время, я спрашивал про этот концерт у тех, кого называют сейчас великими ленинградскими косарями. Никто из них ничего не мог сказать. Более того, тот же Николай Иванович Корниенко мне ответил, что вообще впервые слышит эту запись, и за это мне очень благодарен. Значит, получается, что этот концерт был сделан без их участия, а так же без участия одесских, московских, краснодарских коллег.
Кто же всё это организовал и записал - можно лишь предполагать.
Значима ли эта запись для меня. Однозначно значима, однако я вряд ли чем смогу помочь в этом вопросе.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 25, 2015, 11:08:02


 Вполне могло сложиться так, что Некий Вася ,собрал компанию музыкантов,
стырил на вечер аппаратуру из какой-нибудь студии.... И сделал запись. Всего-то! А ты,

  можешь привести пример записи аналогичного качества(ходящего в народе,не у коллексов) середины семидесятых годов  неизвестных доселе исполнителей ?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 25, 2015, 11:11:44
Алёша правильно сказал.   Воркутинцы не для всех ценны и важны.   Впрочем  и Братьев Жемчужных не все уважают и Черноморскую чайку, даже Северный не всем по душе
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 25, 2015, 11:30:17
Алёша правильно сказал.   Воркутинцы не для всех ценны и важны.   Впрочем  и Братьев Жемчужных не все уважают и Черноморскую чайку, даже Северный не всем по душе
так а я за всех и не говорю  smile.gif
 Тем кому не важны, те в дискуссии  не участвуют. И разделы подобные не посещают.
Я вообще считаю,что любить всё и всех невозможно...
 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 25, 2015, 11:37:44
jurnalov

Это одна и та же запись, один и тот же ансамбль.  Два варианта звука дал чтобы был выбор.  Тут момент психологический, когда сам выбираешь, то кажется что выбрал именно то и оно лучше того что не выбрал
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 25, 2015, 11:55:29
По поводу звука.  Ведь каждый по-своему слушает.  Кто-то обязательно с картинками спектрограммы.   А кто-то  сам делает себе нулевой звук, называет его вавом и балдеет.  Есть такой фигурант который мп3  на дух не переносит, мы его теперь знаем.   
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 25, 2015, 12:09:33

так № треков - 3,14 левый канал,15 левый канал,17,19,20 - конвертированы с MP3.
анализ анс. " Воркутинцы" - 1, 14 левый канал,15 левый канал,19,20 - конвертированы с MP3.
Делайте выводы сами - кто-то нас за нос.
не верьте программным анализаторам -они врут
  Я догадался ,конечно,что это одно и то же, но мне об этом никто не говорил.
И потом, сами подумайте-  если пройтись шумодавом по уже обработанной им в некоторых местах фонограмме ,   может ли звучать лучше???
Лучше звучит только при минимуме вмешательств...
 Хотя кому как  rolleys.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Октября 25, 2015, 12:31:05
  можешь привести пример записи аналогичного качества(ходящего в народе,не у коллексов) середины семидесятых годов  неизвестных доселе исполнителей ?
Я купил эту запись в начале восьмидесятых. Когда покупал, было написано Одесситы. Года не было.  У меня вообще в блокнотике с перечнем катушек год появился только в начале девяностых. Потому, как были вложены в катушки кусочки бумажек с распечатками названия альбома и песен.Анализировать каждую песню на предмет принадлежности к какому-нибудь году.... Скучно. И мне это не интересно. И тогда, и сейчас. И поиски истории песен мне тоже неинтересны. Просто слушаю. То, что нравится.

Кстати звук мне более близок Леонида. В своё время, если б был выбор из двух катушек, купил бы катушку с таким звуком. Лишний шум и паразитный фон, сопровождающий , как правило записи при воспроизведении катушек - это на любителя. Эти ностальгирующие любители прежде, чем сесть в новый Фольксваген  тратят большие деньги ,настраивая шумоизоляцию, выпускной тракт и двигатель. Что бы добиться звука Москвича 412-го. :smile:

Что касается моей версии записи альбома.  :smile: А почему бы и нет? :smile:
У нас в строительном техникуме на танцах один паренёк так пел песни дип пёрпл и юрахирпп Не хуже оригинала! Правда с акцентом :smile: Если б тогда его записать.... :smile:
Слышал ли я записи середины семидесятых в таком качестве? Наверное нет. Кстати. Это точно 1975 год? :smile: :smile: :smile:
У кого-то есть документ подтверждающий год записи ?Стопроцентно? :smile:
Ну это я так...... :smile: :smile: :smile: Позволил себе усомниться.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 25, 2015, 12:50:46




Слышал ли я записи середины семидесятых в таком качестве? Наверное нет. Кстати. Это точно 1975 год? :smile: :smile: :smile:
У кого-то есть документ подтверждающий год записи ?Стопроцентно? :smile:
Ну это я так...... :smile: :smile: :smile: Позволил себе усомниться.
Впервые запись я слышал в 78- это точно.
Служил тогда срочную(это факт бесспорный-в военном билете записано  bye.gif)
Учитывая,что прислали её из Донбасса,откуда я родом, а призывался в 77г.
До этого у меня её не было(записи). Если ещё прикинуть ,что год,полтора она "тиражировалась" по стране,  то вполне возможно.
Но в 79 концерт уже был очень известен у нас.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 25, 2015, 13:03:35
Московские и ленинградские коллексы почему-то посчитали что деньги можно будет снимать только с Северного и Братьев Жемчужных + Черноморской чайки.  Однобокий подход

Поэтому они и не обращали внимания и не держали в коллекциях: Орион, Воркутинцев, Светлова, Шинкаренко, Слепых.   Поэтому у них и нет сейчас качественного звука данных исполнителей
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Meticulous от Октября 25, 2015, 14:05:22
Цитировать
"Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Раньше и намного. Этот "концерт" вышел ещё до появления первого "концерта" Братьев Жемчужных. Год 72 точно. Их же всех тогда называли Одесситами, и Берисона и ребят из "Храма воздуха" и так далее.  Вот параллельно с ними и имел хождение и этот ансамбль. Если уточнить, то эти песни появились чуть позже после выхода в свет ансамбля "Храм воздуха".
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 25, 2015, 14:11:26
Meticulous

Верно говоришь, тогда всех подряд называли Одесситами.

На счёт 1972 года записи это не 100%.  Мне хозяин бобины который имел этот концерт полностью и в относительном качестве сказал, что запись 1972 года (но имею ввиду первый концерт).  Если говоришь запись 1971 - давай пока остановимся на этой дате.

Что касается записи второго концерта, то есть люди которые имели бобину с надписью: Ансамбль ресторана Армения 1975 год
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 26, 2015, 09:36:21
Всем привет !..  У нас в Братске эта запись была в ходу в 1976 г.  Называлась * ОДЕССИТЫ * , а вот года не было...

Вот год записи 1975 и вписывается.   Пока до Братска запись дошла 1976 и наступил
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Октября 26, 2015, 11:42:48
Первый концерт 1972. Не хочу опять ворошить прошлое. Яков - человек к мнению которого прислушиваются абсолютно все  коллекционеры - вроде как по полочкам в свое время разложил и в теме и в личку он Вам писал что эти песни не могли быть исполнены в 1972г я про альбом из огрызков - 8 песен..
Доверяя треклисту  про песни не найденные в этом альбоме почему не задумываться Куплеты Евы 2 - почему так? Что мы слышим в  первых альбомах  классиков жанра А.Берисона и А.Ошмянского или тех же Бородачей - баян, контрабас, скрипку и барабаны. А тут?
 Получается что еще за три года  до этого страшно засекреченного альбома - чуть ли не весь состав  спокойно себе  пел эти песенки на пленку без всяких запретов.
 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 26, 2015, 12:47:47
Я вот в эфире Воронежа с конца 1973 года был.   Хоть убей не слышал и не помню и Первый концерт Воркутинцев и Первый концерт Слепых  (Фонари Ростова 1972 года).   Вторые концерты Воркутинцев и Слепых (На старинном Иркутском)  однозначно слышал в эфире.

Ответ прост: Первые концерты были записаны раньше вторых. И когда начали крутить вторые, то первые перестали крутить.   Поэтому я и не слышал первые концерты в эфире
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RA3QNV от Октября 26, 2015, 15:53:29
И,ещё Дима...

Что меня таки - УБИВАЕТ....

По этому - СОРОКАЛЕТНЕМУ МОЛЧАНИЮ....


Роман, в 2013 году я выложил песню "Пара гнедых" из этого альбома на сайте Одноклассники. И какай-то товарищ оставил комментарий по которому я понял, что он знает не то солиста, не то звукооператора этого концерта. В комментарии он обращался к нему по имени и вскользь упомянул Валерия Леонтьева (не в связи с этим концертом, а в связи совместной работы вообще). Мои попытки вытянуть из него какую-то информацию успехом не увенчались.
Так что, если этот товарищ ничего не попутал, то есть еще шанс...

Т.е. я что хотел сказать.

1. Если верить этому неизвестному товарищу, то получается, что кто-то из тех, кто принимал участие в записи этого концерта, впоследствии работал с В. Леонтьевым.

2. Скорее всего, эта запись не была интересна ее создателям, поэтому 40 лет о ней никто не вспоминал.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Октября 26, 2015, 17:23:37
2. Скорее всего, эта запись не была интересна ее создателям, поэтому 40 лет о ней никто не вспоминал.
Вот и я о том же говорю. Что эта запись абсолютно неинтересна тем, кто профессионально занимался музыкой тогда .
Вы спросите музыканта помнит ли он все свои выступления? А тем более репитиции какие-нибудь.
Насчёт того, что спето и сыграно профессионально. Это мы , простые слушатели, этим восхищаемся. А те, кто настоящий профессионал, тому просто невдомёк, что может быть как-то иначе. Это же для Музыканта - как дышать. ЭЛЕМЕНТАРНО.
Независимо от состояния здоровья, настроения и тому подобного.
И что касается самой записи. Её технической стороны.
Нужно помещение. Аппаратура. Звукооператор.Музыканты с инструментами. Репертуар.
Это возможно исключительно только в студии Мелодии какой-нибудь?
Вы забываете, что оказывалось большое внимание развитию культуры на разных предприятиях.
А, уж какая аппаратура была предоставлена крупным предприятиям! Какому-нибудь химкомбинату. Или машиностроительному заводу!
И не обязательно областных городах. И музыканты были там наверняка высокого уровня. Деньги платили немалые и местным спортсменам и музыкантам. Тем , кто город представлял.У меня супруга работала преподавателем в музыкальном училище. Казанскую консерваторию. заканчивала. Это ли не профессионал? И сестра у неё скрипачка. В симфоническом оркестре играла, пока училась в музучилище.... , так же и звукачи..... А если на переферии писалось, тем более трудно кого-то заинтересовать поисками. Не так просто найти увлечённого жанровой песней человека. Что бы ещё и в теме был.
Элементарно. Сошлись обстоятельства удачно. Записали свой концерт. И ЧУДОМ не утеряли запись.
Может вообще писали по заказу жены председателя обкома, которая пёрлась по молодому, да красивому музыканту, да ещё голосистому....

Вопрос с поисками вообще вполне допускаю, может решиться очень просто. Если случайно человек знающий узнает о подобной дискуссии.
Вы представьте, сколько лет тому, кто участвовал в этой записи. Лет сорок прошло. Да было ребятам минимум лет 25. Много дедов под 70 лет по сети шарится? На специализированных ресурсах. Ладно в соцсетях, кого угодно встретишь. Но опять же они в тех же одноклассниках сидят в узком кругу родственников и знакомцев.
Моё мнение. Искать причину неизвестности источника в какой-то секретности и каких-то страхах разоблачения по меньшей мере смешно.
Мы же вот тут в теме пишем про ЦК и Органы. И не боимся...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 26, 2015, 17:27:46




Так,что допустим,это может быть - МЕСТО ЗАПИСИ.
Завись - Студийная.
На уровне гос.стандартов тех лет...

ГДЕ ПИСАЛОСЬ???

Возможно - в ТАКОМ МЕСТЕ...про которое - ЛУЧШЕ НЕ ГОВОРИТЬ.








Рома запись делалась в зале,
ресторан отпадает ,там акустика не та, а тут простор...
Внимательно слушаю различные студийные варианты ,везде специфический ограниченный звук, "близкий " к слушателю.
А тут явно зал , от этого и "секреты"...    Наверно известные  публике люди сварганили... thumbup.gif
И  "шикарный" голос  выдаёт профи
 Затаились  однако  :sm01 (14):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 26, 2015, 17:44:12
Пускай музыканты и вокалисты "заскромничали" после записи, но звукорежиссеру то чего.  Ему сказали писать он и писал кто пел.  Мог узнать кого-нибудь
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 26, 2015, 17:48:18

Много дедов под 70 лет по сети шарится? На специализированных ресурсах.
та перестань, это не из той оперы...
Валере Леонтьеву за 60 , он сильно на такого деда смахивает???
Или Буйнова возьми...
 Все эти клубные варианты тоже несерьёзно...
Есть ли примеры такой раскрутки по стране других клубняков?
Почему надо обязательно опускать до таких уровней...?   Тут же "невооруженным глазом" слышно .  Послушай танцулечные ансамбли типа Легенды, Орфея из Брянки, тех же Кочевников из Славянска... И качество записи и вокал и всё остальное примитив на уровне танцев. 
Тут поют на эстраде

то,что до нас дошло и то звучит, а как оригинал звучал !!!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: albert-ogurtsov от Октября 26, 2015, 17:50:41
Так и хочется вмешаться в разговор! Помню в начале 80-х первый раз услышал эту запись, на катушке было написано "Одесситы - Лимончики - 1980". А почему про участников записи ничего не известно, так вы вспомните Щеглова, Шеваловского и т.д. ну записали, что то и когда-то за деньги и забыли, так как это просто эпизод в работе и не более, и пока какой нибудь энтузиаст типа Морозова, у которого остались знакомства из 75-го года не начнет копать ни кто ни о чём не узнает!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 26, 2015, 18:00:22
не хотел светить,да простит заказчик  wink.gif

 ну вот послушайте разве такого ранга исполнение?
                --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
а о них все всё знают...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Октября 26, 2015, 19:06:02
Леонид, а ты видел тут на форуме Леонтьева или Буйнова? И вообще, много на форумах активных участников?
Вот ,например сколько народу постит в разделе Ленина? Два десятка наберётся?   :smile:
Вот и пережёвывает эти два десятка ...... тему.
И , думаю, не надо так постоянно говорить о значимости подобной музыки для большинства населения нашего Союза.
По молодости, согласен, все прошли через увлечение той или иной музыкой. А по мере взросления включали её только на пьянках-гулянках, да фоном в машине.
Если б эта тема так была для всех важна, то сейчас тут было бы не протолкнуться от постов и в теме сидело бы тыща народу.
Кто и принимал участие в записи, тот уже давно про неё забыл. И нафиг не нужно напрягаться , да региться , да клаву жать.
А насчёт того , что непременно запись в главной студии страны или в кремле..... Возможно, конечно. Но милипизерная такая возможность. И зря сомневаешься, что технической возможности не было в клубах при предприятиях.
Немного не в тему, но припомню один случай.
Я долго занимался черметом и цветметом. Так вот я был однажды буквально в шоке. Ко м не приехал один мужичок и предложил по цене лома купить инструменты духового оркестра. Можешь не верить, но этих дудок разных было почти 70(!!!!)
штук. И все они были сплющены кувалдой , что бы меньше места занимало. Плюс ко всему этому пара мофонов громадных килограмм по 50, наверное. Усилки какие-то, и ещё какая-то аппаратура. Да баяны-аккордеоны..... Тоже от старости мёртвые
Пока мы с ним по цене торговались, всё это добро цветное перекупил мой конкурент. Я когда приехал к нему, у него в сарае по соседству со свиньями осталась только аппаратура. Тожубитая. Я и не стал ничего брать у него. У самого гаржи завалены.
Приколола только ламповая громадная радиола с пультом управления на шнуре.  Тож нерабочая. Я её давным давно выкинул. Продать что-то не получилось дорого, а за тыщу .... выкинул короче. Этот мужик купил дом у родственника бывшего завклубом в колхозе...  И заячищал сараи. А ты говоришь, невозможно.... Ещё как возможно, если в колхозе, правда в миллионере, такое богатство было, то что говорить к примеру о Шинном заводе..........

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 26, 2015, 19:17:41
Ещё как возможно, если в колхозе, правда в миллионере, такое богатство было, то что говорить к примеру о Шинном заводе..........

  у меня есть одно замечание,
основная масса народа посещающего подобный раздел это жуткие ностальгитики(да простят мне такое сравнение,но это не обидное слово,прошу понять правильно)
и если ты внимательно читаешь отзывы, то очень часто звучит фраза-"...  спасибо огромное даже и не ожидал услышать эту песню через столько лет... Это ж моя юность,мы тогда  под гитару пели...  Как давно это было..."

Вспомникак радовались найденным записям песен Иволга, Глухари и т.д.
На этом фоне записи этих Одесситов не особо вспоминаются огромным количеством ,а только небольшой кучкой знатоков жанра.
Песни ведь известные и перепетые разными исполнителями. А что до подачи их таким коллективом,то из памяти многих стёрлось. Вот и не особая активность.
А Иволгу в том оригинальном исполнении или 17 с половиною Светлова, вспоминают сразу...
Хотя мне тут уже сказали, что Северный спел лучше smile.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Meticulous от Октября 26, 2015, 19:57:46
В песне Как-то по проспекту прозвучало:"Три танкиста, Хаим пулемётчик, экипаж машины боевой". Не помню точно, но по моему в  одном из концертов Северный передрал эту строчку.  :sm01 (70):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 27, 2015, 08:44:44
В записях Светлова, в Казахстанском концерте, именно такая акустика зала.
А вот в том известном сборнике искусственно созданная реверберация сразу прослушивается.

какой-нибудь театральный капустник забабахали Одесситы просто так шутя...
а мы тут голову ломаем кто они такие и где велась запись... wink.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 27, 2015, 11:25:34
Что писалось в студии и профессионально (скорей всего судя по звуку) мне подтверждал Юрий Куплетный
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 27, 2015, 18:22:58
Ну, так давай ,Серёг, аудиторию расширим! Подключим к поискам всех, кого пеолучится. Пусть даже втёмную используем.
Объявить вознаграждение за поимку участников записи мы не сможем. Но в сети небольшой шухер поднять, я думаю, получится.
И отчёты в эту тему о своих ДЕЛАХ по поиску. Если уж так оно важно. Кто пел, где и зачем.
та следят за темой и без этого...
А вот помогать никто не хочет и наверно не будет.
  Прояснить всё сможет только аудиозапись  этого концерта, но с другого источника.
Многие песни начинаются "накатом" и заканчиваются затуханием...
Запись в зале не могла такой быть... Народ там пел весёлый и на слово не скупился.
Вспомните первый вариант Глухарей(на Огоньке) ... Проделки студий звукозаписи,даже курлыканья отрезали


А все фантазии и "утверждения очевидцев"...  тупик.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 27, 2015, 18:36:56
Зал для записи был хороший, аппаратуру привезли напрокат отличную, звукарь был не хуже  (все вместе типа большая студия)

А чем могут помочь следящие за нами, разве что стихи-вирши написать и сказать все не так було.
 Записей то таких, наших не оставляли себе.  Я же писал, держали и покупали  только Северного, Братьев Жемчужных, Черноморскую чайку, может Розенбаума.  Поэтому ребята при всем желании ничего не могут сделать в темах которые не пересекаются с вышенаписанным.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 27, 2015, 19:39:16
 gentleman.gif к Шурику вопрос,а когда всё-таки на Донбассе появилась запись эта?
Все говорят ,что в 75-76.  Но я убей не помню её в 76году. Вот в 78 точно была,это знаю.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 27, 2015, 20:04:16
В Воронеже в 1977 году 100% была
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Октября 27, 2015, 20:31:54
 
Цитировать
к Шурику вопрос,а когда всё-таки на Донбассе появилась запись эта?
В 76г это 100% уже у меня была запись на Днепре-14. В январе 1977г у меня появился Юпитер-201... так , что 75-76г
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Октября 28, 2015, 06:51:22
та следят за темой и без этого...
Кто следит? Только те , кому интересно . И где . Только на этом форуме.
Продажи можно поднять, если предлагать чайники не только тем, у кого их нет. И не только сидя в своём магазине.
я потому и предлагаю бросить клич! ВЕЗДЕ. Помогать..... А никто и не будет.  А, вот распространить наши вопросы помогут, думаю.
Я сегодня -завтра прикину, как включусь в поиски . Хорошо бы ролик какой забабахать. На тубике. С вопросами(вкратце) и ссылкой на эту тему. Может кто-то сделает? Я и сам могу, только вот боюсь не получится нормальный. Хотя, попробую.
И ещё. Товариши-литераторы. Сделайте текст, который будем в сеть запуливать.  Что бы и не длинный был и информативный.
Давайте попробуем поискать именно так... :smile:
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Октября 28, 2015, 10:10:01
Сергей-куплеты евы кто только не исполнял а по прошествию 40 лет не каждый вспомнит этих одесситов -нужно попурри из фрагментов нескольких песен.Роман я не оспариваю твои версии и из каких источников они к тебе поступили а как простой пользователь пишу что эти твои версии слышал только здесь и  на огоньке от тебя-тоже самое и простые люди которые будут читать потом выпущенное обращение начнут высказывать свои фантазии и тогда черт голову сломит вообще.-а в общем как хотите так и делайте.Что касается Иркутска то он находится в Восточной Сибири там же и Красноярск и я сам живу в Иркутской области -хотя от меня до Иркутска-900км а до Красноярска-400
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Октября 28, 2015, 18:09:13
Дак вот поэтому их и надо прописать Одесситами - что бы  не пошли ссылки на Звезд Воркуты - в крайнем случае если Знающие будут отправлять к Одесситам предположительно1968г - но там проще - всего 4 песни. Не понятно еще одно просишь с 10 песен - а что выбрать  всего из 18 очевидных тяжело - или что снова здорово и опять эту жевачку по новой жевать?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Октября 28, 2015, 18:19:08
Дак вот поэтому их и надо прописать Одесситами - что бы  не пошли ссылки на Звезд Воркуты - в крайнем случае если Знающие будут отправлять к Одесситам предположительно1968г - но там проще - всего 4 песни. Не понятно еще одно просишь с 10 песен - а что выбрать  всего из 18 очевидных тяжело - или что снова здорово и опять эту жевачку по новой жевать?

Вот об этом я и толковал-представлять их так как называли все в 70-х ОДЕССИТАМИ и без всяких своих версий а фрагменты песен взять - У НАШЕЙ СОНЕЧКИ СЕГОДНЯ ИМЕНИНЫ-АХ ОДЕССА-ЛИМОНЧИКИ И КУПЛЕТЫ ЕВЫ и пусть люди там сами высказывают свои версии-кстати я до 2009 года пока не зашел в интернет и слыхом не слыхивал ни о каких ВОРКУТИНЦАХ-хотя музыкой занимаюсь с 70-х годов
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Октября 28, 2015, 20:03:29
 Только Одесситы+последнюю версию ансамбль ресторана Армения.

 Если указать последнюю версию про ансамбль ресторана Армения то у людей может возникнуть резонный вопрос-если вы и сами все знаете то зачем спрашиваете -чтобы заработать по больше голосов?-лично у меня например такие мысли возникают в одноклассниках когда я вижу разные просьбы нажать класс-где надо и не надо
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 28, 2015, 20:05:13
По Москве ходила бобина с надписью Ансамбль ресторана Армения 1975 год,  никаких Одесситов уже не было
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Октября 29, 2015, 09:22:46
Если вы хотите максимально продемонстрировать  в видео ролике что там 2 вокалиста - то желательно Ах Одессу убрать а про анонсировать Как то по проспекту - будет более информативно :sm01 (105):
да суть выставления ролика , думаю,не в том , что бы голоса продемонстрировать.
Тут важно найти кого-нибудь, кто хоть слышал что-то про процесс записи концертат или участвовал каким-то боком. Или его знакомые учавствовали..  И тот угадает по стилистике свой материал. Это ведь не обезличенные песни нынешней по-эстрады....
Одесситы, это ж уникальное для тех лет.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Октября 29, 2015, 09:32:42
А если обычный пользователь попадется - не участник не свидетель и прочее. Обычный. Ведь Ах Одесса - припомнит двух Аликов  и прочее и прочее  - кто только не пел и отправит на просторы.  А вот если  Федю археолога - исполнение то штучное может чего то и вспомнит про старую катушку на антресолях. Дискутирую не ради понтов - для того что бы все было максимально информативно. И два солиста это тоже очень важно
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Октября 29, 2015, 09:37:10
у меня на этот счёт вообще противоположное мнение,   но вам виднее.
У Воркутинцев-Одесситов единственная отличительная песня(вернее исполнение),это концовка песни" Как то по проспекту"
Хотя эта песня всегда ассоциировалась с исполнением Одесситов 68.
А вот Куплеты Евы у них лучшее, вернее они спели очень заметно и популярно...
Про Сонькины именины лучше Фарбера и популярнее(ну по крайней мере в эфире Донбасса) ,на мой взгляд не котировалось.  Так же как у Храма воздуха песня Сын поварихи и лекальщика(почему то запала в память именно с тем иканием солиста).
  wink.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 29, 2015, 10:13:16
Клип выложил на Ютуб:

https://www.youtube.com/watch?v=473lB8imyT8

Текст при клипе:
В конце лета 1975 года, в городе Красноярске появился альбом под названием "Одесситы".
Имел большую популярность у населения.
Так же в 1975-76 годах он появился в близлежащих городах - Братске, Минусинске и Абакане.
Так же, по свидетельствам очевидцев, в 1975 году он появился в городах Ростове и Донецке.
В Санкт-Петербурге он почему-то появился позже.
С Москвой по моменту появления возникают разночтения, но некоторые утверждают, что бобина ходила с надписью: Ансамбль ресторана Армения, г.Москва, 1975 год.

Что ИЗВЕСТНО об это НЕЗАУРЯДНОМ для тех лет альбоме.

1.Играли профессиональные музыканты.

2.Пели профессиональные эстрадные артисты. (по словам Авторитетного Человека - Артисты, на эстраде выступавшие в РАЗГОВОРНОМ ЖАНРЕ. Упоминался Роман Карцев.)

3.По мнению специалистов, альбом был записан на студийную аппаратуру тех лет, соответствующую Гос.Стандартам тех лет по музыке.

4.По мнению специалистов, альбом писался либо в профессиональной студии (учреждение неизвестно), либо в Концертном зале...или в помещении, ему соответствующем.

5. По словам авторитетных людей (пожелавших остаться неизвестными) ПЕРВОНАЧАЛЬНО, альбом распространялся среди крупных работников торговой сферы,а так же, людей занятых в "теневом" бизнесе.

По неуточнённым данным, один из музыкантов принимавшем участие в записи альбома, в последствии работал с Валерием Леонтьевым.

Под этим ПОДПИСАЛСЯ ROMAN010664.

Интересны ЛЮБЫЕ ОТЗЫВЫ!
Просьба ОТКЛИКНУТЬСЯ ко всем, кто что-то знает.
Принимал участие в записи. Либо присутствовал при записи данного альбома.


Пишите либо здесь, либо на музыкальном сайте Шансон+ по ссылке в тему ансамбля   http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=121619.0


Для тех кто захочет нам помочь и выложить клип ещё где-либо, даю  ссылку на клип чтобы не доставать из Ютуба

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 29, 2015, 18:13:47
Тема этого коллектива ВЕЧНАЯ и БЕСКОНЕЧНАЯ))))
Теперь к условным названиям Одесситы -Воркутинцы добавилось еще одно - "ансамбль ресторана "Армения"

Для нас, кто не знал ранее про Армению, название добавилось.  А вообще получилось так: в Москве с конца 70-х они всегда были ансамбль ресторана Армения, на всей другой территории Союза они были Одесситы.  В последнее десятилетие в интернете придумали название Воркутинцы
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aid5264 от Октября 29, 2015, 19:32:16
В последнее десятилетие в интернете придумали название Воркутинцы
Этот ансамбль я впервые услышал где-то в 1977-1978 годах , и именно под названием - «Воркутинцы».А то,что их называют «Одесситы»-впервые услышал пять лет назад на МО...И если даже мы наконец-то узнаем их настоящее название ,то для меня они все-равно останутся «Воркутинцами»!...  :sm01 (105):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Октября 29, 2015, 19:39:36
aid5264

Это естественно, также как для меня Слепые всегда оставались Слепыми.

А вот что говоришь уже в 77-78 годах их называли Воркутинцами это интересно.  Значит не интернетное название.  А может их тогда у вас называли так путая со Звездами Воркуты?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Простор от Октября 29, 2015, 21:00:54
Не знаток, просто слушатель, тогда и сейчас  ….да услышит слушающий… :sm03 (5): :sm03 (37):

Всех Воркутинцев, Магаданцев, были и с  Билибино и других множество исполнителей этого, можно назвать  стиля  исполнения. Все они похожи по исполнению, пародии на одесситов, то есть популярного Алика Берисона, успех которого не превзошёл ни кто из них. Главное, под эту раскрученную музыку, под ресторанный настрой, денежки сыпались понемножку, ну не петь же «Мой адрес Советский Союз». Согласен с другими тема бесконечна, осталось только желание, выдать на гора истинных исполнителей, но их было много, поэтому все они в народе просто «Одесситы» из крутых ресторанов…
Раньше я писал не про Воркутинцев, а другой неизвестный ВИА, у нас был более популярен в радио эфире. Записи  этого  ВИА  появились  у  нас  в  эфире в  1976 году,  привёз  кто-то, заядлому  радиолюбителю,  и  строго  настрого  велено было ни кому не давать, ну мне-то он  дал списать, тоже называли «Одесситы». 
Сейчас  найти,  кто привёз, откуда, ни кто не помнит… а были и ещё песни…

(http://i052.radikal.ru/1211/eb/24e0e2ff26a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Год:               1976.
Формат:         МР3
Количество:    06.
Размер:          43 МВ

Содержание:(http://s019.radikal.ru/i638/1205/af/f7e5913aa3a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

1. Кыш вы шкеты.
2. Хоп хе хоп.
3. Весна придёт.
4. Ах, Одесса.
5. 7-40
6. Шкеты

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Октября 29, 2015, 23:04:27
Этот ансамбль я впервые услышал где-то в 1977-1978 годах , и именно под названием - «Воркутинцы».А то,что их называют «Одесситы»-впервые услышал пять лет назад на МО...И если даже мы наконец-то узнаем их настоящее название ,то для меня они все-равно останутся «Воркутинцами»!...  :sm01 (105):
Этот ансамбль я впервые услышал где-то в 1975-1976 годах , и именно под названием - «Одесситы».А то,что их называют «Воркутинцы»-впервые услышал пять лет назад на МО...И если даже мы наконец-то узнаем их настоящее название ,то для меня они все-равно останутся «Одесситами»!...  :sm01 (105):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: miramax31 от Октября 29, 2015, 23:55:03
Совершенно верно, у меня до сих пор обозначено Одесситы-Воркутинцы, только это было не 5 лет назад, а по моему лет 10 уже и было это на сайте у Бандитки.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Ноября 02, 2015, 08:01:28
Цитировать
...как гласит надпись шариковой ручкой на старой катушке...
Карандашом. Мне всё равно, как вы их в дальнейшем назовёте, лично я (и не только)
придерживаемся версии "Армян". Я не предентую на это название, но для
меня оно так и останется. На днях прочёл, за эту версию на одном из сайтов.
В то время я ещё не пользовался интернетом.Как говорится дыма без огня не
бывает. Вот выдержка пятилетней давности:
Цитировать
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2828903
 23-Мар-10 21:18 (спустя 1 день 5 часов, ред. 23-Мар-10 21:18)
ORCAWHALE
... Сегодня уже точно известно, что этот коллектив оставил после себя как
 минимум 4 совершенно не связанных между собой записи, в т.ч. и
представляемую здесь. Относительно названия, то тут... В общем, то ли
"Армянские еврей", то ли "Московские армяне" - что-то из этой кухни. Есть
их запись, где они поют несколько песен на армянском и на грузинском языках.
Лично я приму любую из версий кто исполнитель этих песен, но только не ту "ЗАСЕКРЕЧЕННУЮ," спустя столько лет. Кто может помочь в поисках? "Академик"  и Постник. Про "армянский" след говорят несколько человек, за Карцева и Иьченко - тишина,
столько лет нет информации. Один  Академик и Постник знали кто поёт, остальные ноль


Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: rx3dqn от Ноября 04, 2015, 22:40:25
А почему полковнику Дятлову нужно верить,а сотням других,которые крутили этот альбом по эфиру нет.Где в конце концов здесь Воркута и где армяне,почему нет ни одной армянской песни и песен про Воркуту.Один же пользователь признался,что это от него пошло название Воркутинцы и не один армянин не узнал своих авторитетных певцов.ОДЕССИТЫ и конец всем басням.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aid5264 от Ноября 07, 2015, 12:37:39
Получается, нашёлся человек,который первый  в интернете их обозвал Воркутицами.
Николай,привет!Только-что наткнулся на твое замечание,и...Спасибо,конечно, за первооткрывателя в инете по Воркутинцам,даже гордость за самого себя появилась...Правда,в инете я с конца 2009г.А в посту №137 я сказал без всяких намеков,недомолвок и т.д.- в 1977г. Я ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛ ЭТОТ КОНЦЕРТ ПОД НАЗВАНИЕМ-"ВОРКУТИНЦЫ".В ответе №162 меня перецитировал RoKs,заменив дату на 1975г. и название ВИА на "Одесситы".И я совсем не удивлюсь,
если кто-то скажет,что это "Камертон"или как-то еще.Я считаю,что путаница пошла в 70-х,-когда в разные уголки Советского Союза один и тот-же концерт рассылался под разными именами,и возможно одними и теми-же лицами     
 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Резо от Ноября 08, 2015, 22:36:32
Полагаю всё же . что второй концерт вышел в 1977 году, и даже может 1978 году....и вот почему, в песни "Я одессит я из Одессы..." "К. Еременко" подпевая "....я Красная Шапочка", почему именно Красная Шапочка, а не Дюймовочка например или Снегурочка, всё очень просто объясняется, именно в 1977 году вышел на экраны страны детский  фильм  - мюзикл "Про Крассную Шапочку" и имел большой успех не только среди детей, но и среди взрослого зрителя...именно поэтому находясь под впечатление о просмотренном фильме  он и произнес такую фразу в песне...а может  даже имел непосредственное отношение к этому фильму (например принимал участие в записи музыки или был участником ансамбля)...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 08, 2015, 23:14:43
Резо

Как раз по 1975 году - году записи Воркутинцев наиболее верная и единственная у нас информация.
1.В теме пару человек подтвердили что слышали этот концерт уже в 1976 году
2.Н.Пушкарский приобрел этот концерт по обмену в Одессе в год когда было землетрясение в Румынии, а это 1976 год
3.Ну и мой друг-коллега из Мытищей подтвердил, что по Москве ходила бобина с надписью 1975 года записи. Вот в этом я ему верю

Т.о. с годом проблем нет
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Ноября 09, 2015, 09:51:49
Резо

Как раз по 1975 году - году записи Воркутинцев наиболее верная и единственная у нас информация.
1.В теме пару человек подтвердили что слышали этот концерт уже в 1976 году
2.Н.Пушкарский приобрел этот концерт по обмену в Одессе в год когда было землетрясение в Румынии, а это 1976 год
3.Ну и мой друг-коллега из Мытищей подтвердил, что по Москве ходила бобина с надписью 1975 года записи. Вот в этом я ему верю

Т.о. с годом проблем нет
smile.gif  я на стороне Резо,
нас уже двое.
Кстати по Москве эта запись тоже якобы Одесситы называлась... по информации из Мытищ.
Я не спорю с Шуриком,что у него она слушалась на Днепре, но я тоже отслеживал регулярно эфир и не помню её в 76г.
Очень странно,что в78-79 эта запись была не только в эфире,но и в Прибалтике на "закрытом" острове Вормси.На другой бобине пришли записи ансамбля Лейся песня, с новинками 78г.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: jurnalov от Ноября 09, 2015, 13:52:02
Lenin Sity! Землетрясение в Румынии было 4 марта 1977 года (у мамы был день рождения - юбилей), где-то в пределах 22-30 - 23.00. Я как раз собирался на работу к 24.00. И в 1977 году летом, будучи проездом в Ростове купил катушку под названием одесситы - на одной стороне, а на второй - Space - "Magic Fly". Но качество одесситов было не ахти. Это помню точно.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RA3QNV от Ноября 09, 2015, 19:07:42
В поиске они с двумя названиями, куда уже лучше: Ансамбль ресторана Армения или Одесситы.

Кто их знал под этими названиями тот и выберет нужное

Внесу и свои пять копеек. В 70-е в этом концерте у меня последних двух песен (Просто надпись на двери и Чужая жена) не было. Называли их просто "Одесситы". Была версия, что солист этого ансамбля Михаил Водяной (Попандопуло из фильма «Свадьба в Малиновке»). Вот такая история. Ждем-с.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Ноября 09, 2015, 19:31:15
В 70-е в этом концерте у меня последних двух песен (Просто надпись на двери и Чужая жена) не было.
их  и в оцифровке от Пушкарского тоже не было. Там шло 18 песен ,а 19я была инструментальная пьеса.И не только в этой оцифровке,а  и в других тоже не было.
Кстати тоже вопрос на эту тему,а откуда они взялись ,эти две песни?
Они и качеством хуже идут.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 10, 2015, 22:00:32
На Ютубе 200 просмотров и тишина.

Подбросили тут красивую легенду.  Якобы проект Одесситы-Воркутинцы был задумал КГБ как ответ на пластинку Вольного в 1973 году в ФРГ.    Ну чтобы слушали наших, а не Вольного. И чтобы проконтролировать каналы распространения подпольных записей по СССР.

По годам конечно вписывается, а источник мутный
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RA3QNV от Ноября 11, 2015, 10:04:24
По популярности в средневолновом эфире они тянули на 3 с минусом,а этот акцент, непонятно под кого,ужасный-был отвратителен для многих  радиохулиганов,поэтому альбом спросом не пользовался.Вот- Ошмянский,Берисон-эти ребята крутились круглосуточно и круглогодично.Поверьте мне я отслеживал эфир ежедневно до утра,пока проход не заканчивался.Слишком много внимания им уделено.Больше полгода они в рейтенге не стояли,так появлялись эпизодами в эфире.А из альбома,обычно выдёргивалась-Сонькины аменины-и записывалась на катушку до кучи.Вот с Магаданцами так никто не поступал и никогда никого к ним не примешивал.В заключение скажу-так,ширпотреб.За Гришина...промолчу.

Не согласен. В Георгиу-Деже (ныне г. Лиски, 100 км на юг от Воронежа) Комара вообще не крутили, я узнал о его существовании только в 79 году, когда переехал в Воронеж. А Воркутинцы-Одесситы были популярны в 76 или 77 году, а потом всплыли повторно в лучшем качестве где-то в 79 году.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 11, 2015, 20:02:04
А вопрос интересный получился: Были ли радиохулиганы в Ленинграде???  Это уже не к Павлу.

Кто-нибудь когда-либо работал с Ленинградом, может хоть ночью, отпишитесь
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: rx3dqn от Ноября 11, 2015, 21:35:56
Ребята я в эфир выхожу до сих пор и на 3 Мгц и на 1.7 Мгц,что творится и творилось в эфире знаю не со слов двоюродного брата троюродной сестры.Поэтому всё что написал ,так и было.Конечно в каждом городе были свои барды-у нас Вадим Ибрянов,в Воронеже-Комар,в Тамбове-Зеркала и  т.д.Но я же слушал эфир и ночью ежедневно,так как работал на "даль".А ночью прохождение уже более 1000 км,поэтому имею представление о популярности тех или иных исполнителей.Везде было практически одно и то же,плюс репертуар местных ансамблей и исполнителей.В Ленинграде никогда не было радиохулиганов на СВ.Работали,типа, Прима Ленинград,но он, на самом деле работал, с Ряжска,Рязанской обл. На Северо-Западе радиохулиганство было,только в Великих Луках,Псковской обл.,всё.В Питере позже было распространено пиратсво в ФМ-диапазоне,но это другая песня.А то,что Комара не знали в Лисках,то и сейчас многие не знают откуда он,Недавно работал с Кантемировкой,Воронежской обл.,спросил за Комара-молчок,тишина.Да что там далеко ходить-вот  даже сейчас на виртуальной шарманке-заведи  Комара,многие будут подходить и спрашивать,а кто этот исполнитель,а там 70% бывших радиохулиганов.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: stax от Ноября 12, 2015, 05:17:33
Принято.Скорее всего с района.У меня в Кантемировке друг живёт.В этом октябре его навещал,будучи в отпуске.Тот самый Барбос.Говорит что он один остался.А Питер и сейчас в эфире редкость.Псков(Великие Луки)-то есть.Из Гатчины Аврора работает.А Питер называет Дипломат.Он то из Питера включается,то из Кутаиси..Из шестого района когда-то громко.А с первого-гораздо тише.Кстати,кто то на 3200 этой ночью Одесситов-Воркутинцев крутил.....
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Резо от Ноября 15, 2015, 10:45:00
Получается , что если Жемчужные, Обертон, ЧЧ, Северный и Сорокин всё это были коммерческие проекты, записывались многократно и постоянно на протяжении нескольких лет, то "Воркутинцы" был одноразовый проект и не смотря на огромную популярность продолжения не получил....значит писался для каких то других целей, второй вариант было записано действительно для кого то, ну например как "Магаданцы" писались для Лени Павлова, ну что целенаправленно то это факт в отличие от других записей, ну например ВИА Теплохода Владимир Ильич, тут просто кто то записал их во время выступления....
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Резо от Ноября 15, 2015, 10:55:25
Так что скорее всего Первый концерт "Воркутинцев" тоже был записан спонтанно, а вот Второй уже целенаправленно решили записать....толь цель не понятно какая была...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 15, 2015, 13:32:51
Так что скорее всего Первый концерт "Воркутинцев" тоже был записан спонтанно, а вот Второй уже целенаправленно решили записать....толь цель не понятно какая была...

Верно, я про это уже писал.  Первый альбом - в ресторане для своих, поэтому и качество такое.

Но под задачу их заметили.  А задача такая была: Создать в Союзе альбом с подпольными и одесскими песнями в противовес диску Славы Вольного из ФРГ.   Пускай наши лучше своё слушают, одновременно отследить каналы распространения подобной музыки.  Кстати, в Ленинграде, как сейчас открывается, это было отработано.   В итоге второй альбом писался в идеальных условия.   Как знать, может днём на той аппаратуре Кобзона с Зыкиной писали, а ночью Воркутинцев
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Ноября 17, 2015, 11:56:36


Что ещё мне показалось ЗАБАВНЫМ... в пресловутом WAV от Пушкарского...
В паре песен - "убыстренное звучание"... забавно..

у Пушкарского было всего 18 песен,а остальные были допиской "для полноты альбома" с другого источника. Вот они наверно и подтягивали...  У меня нет этих дописок ,мне полнота не нужна,только оцифровка Пушкарского и там нет заметного изменения скорости или какой-то детонации.
Что касается качества, то в сети лучшего на тот момент(момент подготовки на МО) не было.  Конечно слышно,что это далеко не первой пятёрки копия,но её можно слушать.А в дописке заметно хуже качество,там опять пресловутые шумодавы подпряглись...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 28, 2015, 09:52:04
Если верить информации моего коллеги - почти что друга с попутного сайта который стесняется региться у нас, то он слышал в разговорах между песнями Воркутинцев, что они обсуждали передачу Что? Где? Когда?    Психологический эффект могла произвести на Воркутинцев самая первая передача, что они и обсуждали.

А самая первая передача вышла в эфир советского ТВ 4 сентября 1975 года.    Значит это косвенно подтверждает, что Воркутинцы записались в сентябре 1975 года.  Никаких подтверждающих документов у меня нет, мне не задавайте вопросы, что знаю я пишу
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Резо от Ноября 28, 2015, 22:56:01
Не факт что они обсуждали именно передачу 1975 года...вряд ли она могла произвести на них впечатление, так как  представляла из себя семейную викторину, а вот 1977 году уже вышла передача которая послужила началом появления современной Что? Где? Когда?....могла быть конечно передача и 1976 года вторая, но широкое распространение запись получила в 1977 году...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 29, 2015, 09:02:23
Не факт что они обсуждали именно передачу 1975 года...вряд ли она могла произвести на них впечатление, так как  представляла из себя семейную викторину, а вот 1977 году уже вышла передача которая послужила началом появления современной Что? Где? Когда?....могла быть конечно передача и 1976 года вторая, но широкое распространение запись получила в 1977 году...

Но бобина с Воркутинцами у людей уже была на руках в 1976 году. Так что 1977 год не катит, вписывается осень 1975
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Ноября 29, 2015, 09:51:33
Если верить информации моего коллеги - почти что друга с попутного сайта который стесняется региться у нас, то он слышал в разговорах между песнями Воркутинцев, что они обсуждали передачу Что? Где? Когда?    Психологический эффект могла произвести на Воркутинцев самая первая передача, что они и обсуждали.
То, что были какие-то разговоры записаны между песнями, на самом деле очень на это похоже. Однако насчёт передачи ЧТО? ГДЕ? КОГДА? - ну  сомнительно это. На таком, на самом деле архи сложном и ответственном мероприятии, обсуждают лишь вопросы, с ним связанные. Тот, кто присутствовал на подобных записях - меня поймёт. На отвлечённые темы базары могли быть лишь во время перекуров, когда запись не велась.
А почему разговоры были удалены - потому, что там упоминались имена музыкантов и исполнителей, а светиться им было нельзя. Вот такое моё видение этой ситуации.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Ноября 29, 2015, 10:07:57
Однако насчёт передачи ЧТО? ГДЕ? КОГДА? - ну  сомнительно это. На таком, на самом деле архи сложном и ответственном мероприятии, обсуждают лишь вопросы, с ним связанные. Тот, кто присутствовал на подобных записях - меня поймёт. На отвлечённые темы базары могли быть лишь во время перекуров, когда запись не велась.

ну почему же, смысл этих реплик мог быть не напрямую связан с обсуждением передачи,а косвенно она затронута при каких-то обстоятельствах на записи...
Я вот прекрасно помню запись концерта примадонны где-то в восьмидесятых годах и разговор шёл примерно такой(вошёл в запись)   -"... ну напол садись,  вот дожила ,  и старушки и молодушки...  "
Это просто обрывки фраз из записи, потом конечно это всё смонтировали бы как надо и оставили бы только песни...
А тут вполне могла быть ситуация подходящая под тему "Что,Где,Когда..."
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Ноября 29, 2015, 10:18:00
Но бобина с Воркутинцами у людей уже была на руках в 1976 году. Так что 1977 год не катит, вписывается осень 1975
если бобина была уже записана в 75,то почему тогда широкое распространение её в 77-78???
Опять происки спецслужб?
Какой то негласный УКАЗ о продвижении в широкие массы blink.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Ноября 29, 2015, 10:38:43
 Консул-21

С учетом того что запись была у людей (пускай и не массово) в 1976 году и между песнями шли разговоры между музыкантами, то секретности записи особой не было, я не вижу.  Ну может отдали устную рекомендацию массово пока не запускать в народ.

Между песнями музыканты отключались от записи. Может они думали что микрофоны отключали.
Говорили о чем угодно. Они могли назвать и клички свои и имена, но не фамилии.

 А почему разговоры между песнями в итоге постирали, тут банально просто.  В звукозаписях боролись за количество полезного материала, на бобине нужно было больше самих песен, а разговоры людям не нужны были
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Ноября 29, 2015, 11:14:05
Консул-21

С учетом того что запись была у людей (пускай и не массово) в 1976 году и между песнями шли разговоры между музыкантами, то секретности записи особой не было, я не вижу.  Ну может отдали устную рекомендацию массово пока не запускать в народ.

Между песнями музыканты отключались от записи. Может они думали что микрофоны отключали.
Говорили о чем угодно. Они могли назвать и клички свои и имена, но не фамилии.

 А почему разговоры между песнями в итоге постирали, тут банально просто.  В звукозаписях боролись за количество полезного материала, на бобине нужно было больше самих песен, а разговоры людям не нужны были
Я не берусь утверждать точную дату  "Одесситов". Вообще, считаю, пока мы каким-то образом не выйдем на кого-либо из непосредственных участников или организаторов этой записи, запишем его интервью, откопаем фотоснимки, получим какую-то копию, близкую к оригиналу мы так и будем лишь строить догадки и ходить вокруг да около. Здесь есть много неравнодушных людей к этому коллективу - вот и надо действовать. Тогда будет ясна и причина удаления разговоров между песнями и всё остальное.

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Ноября 29, 2015, 11:59:57
Соображений у меня новых не появилось. По теме разговора.
Зато хочу сказать вот, что. Вроде и не по теме, но так, как главный в разделе постоянно говорит на эту тему, значит и мне , простому рабочему пареньку можно высказаться.
Слишком часто в темах упоминается некий сайт на букву ТНФ.
И настолько часто, что это мне непонятно, для чего. Если это источник некой ПРАВИЛЬНОЙ информации, то просто необходимо налаживать с ними дружественные отношения. Тем более там человек из наших бывших постоянно присутствует. Под своим именем.
И занимает там не последнее место среди тамошних авторитетов.
Если же тот форум упоминается просто для того, что позубоскалить, тогда предлагаю найти другой повод для упражнений в остроумии.
Считаю, что не нужно провоцировать публику с того форума. А если непременно уж нужно и говорить о ТНФ, то предлагаю  создать специальную тему. Где-нибудь в отделе юмора, шутки и танцев....И ещё. Если есть желание у кого напрямую общаться с тамошним смотрящим, то кто мешает это делать напрямую.
ТАМ. И говорить про всё наболевшее напрямую со смотрящим, а не посредством испорченного телефона.
Мне, когда нужно было что-то там сказать, я туда пришёл и сказал. Не прячась. Под своим именем.
Ну ,дядем буду! Уже достало постоянно в темах разговоры про того, кто ТАМ.
Или же , не нужно больше банить Ал.Ив....... Пусть спокойно сюда  приходит и разговаривает. Так будет честно.
И так будет проще. Для всех. Сергей, не удаляй, пожалста, это моё сообщение некоторое время.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Ноября 29, 2015, 17:52:24
Всем добрый вечер-хочу и я выдвинуть свою версию уж раз начали за основу брать первый выпуск передачи -что где когда-. А почему вдруг решили что эта передача уже вышла в эфир-а может она еще только готовилась или была в проекте а один из участников ансамбля или несколько имел прямое отношение к телевидению (от сюда и обсуждение) - ведь мы уже практически пришли к выводу что играли профи- тоже и солисты ансамбля - как ВАМ такая версия?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Ноября 29, 2015, 18:23:51
Сергей а ведь изначально и говорилось что это 75 ну максимум 76 год-это уже потом понесло куда-то в 77-78

и еще-а есть возможность узнать кто принимал непосредственное участие в передачи а так же кто вел-может быть у кого сохранилось видео этой передачи -я так думаю что на нее были приглашены довольно таки известные люди-возможно присутствовали какие-то певцы,музыканты- я думаю ты направление моей мысли поймешь
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Славянин от Ноября 29, 2015, 19:20:52
 4 сентября 1975 года официально считается Днем рождения игры "Что? Где? Когда?". В этот день впервые вышла в эфир "Семейная викторина "Что? Где? Когда?".

     В передаче приняли участие две  команды - семья Ивановых и семья Кузнецовых из Москвы. Передача снималась  частями - сначала в гостях у одной семьи, а потом - у другой.  Каждой команде задавалось по 11 вопросов. Два сюжета соединялись в один при помощи фотографий из семейных альбомов Ивановых и Кузнецовых. В эфир вышла 1 программа.

     1975 год - это год поиска формы игры.  Волчка в  передаче  еще не было.

http://chgk.tvigra.ru/letopis/?1975  оф.сайт игры
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 19, 2016, 15:32:59
Позволю себе высказаться по заданным вопросам. Не знаю как в других городах , а в Куйбышеве в 78 году эта запись была чуть ли не у каждого восьмиклассника, переписанная много раз с дайны на дайну. По крайней мере в Железнодорожном районе. 1.Качество записи - Меня поражает как прописан бас. Специально переслушал Сорокина. Ну не идет ни в какое сравнение. Кустарщина. А ведь это уже рубеж 70/80х. Да и писали его не школьники. Если допустить ,что писали на Западе , то почему такая бедная аранжировка. Для записи в студии можно было и подготовиться. Инструментальных кусков почти нет.2. Можно кое-где и лажу услышать. Меньше конечно чем у Черноморской чайки и Жемчужных,  но там сколько инструментов и разных проигрышей. Да они и не скрывали что играли зачастую с первого раза безо всяких репетиций. А тут ,если в студии то...? Хорошо ,но простовато.Опять же, если допустить ,что они с Платаном одно и то же( а я считаю ,что таки да)- то у Платана роскошная оркестровка, а как там соло гитара играет! А тут?  Куда все делось? А насчет сыгранности я думаю ,что это был реальный коллектив , в отличии от Бр.Ж. и Чр.ч.  3.Поэтому и вокал такой слаженный. Но ничего супер сложного там нет- просто подпели в припеве на 2-3 голоса. Уровень культпросвет училища. А получилось классно!!! И еще я очень сомневаюсь , что это была одна сессия. Ну по разному звучат песни. Где барабаны в Ах ,Одессе и Мясоедовской? А в других песнях они записаны отлично. Где там саксофон? Домой ушел из студии? 4. И главный вопрос - никто ни чего не знает. Ну не в вакууме же они писались. Ну должны же быть друзья , соседи ,родственники. В запреты ,через столько лет, я не верю. Наверное , все же это ,если не на Западе, то где то в провинции. Может в Армении.  Хотя, жил же Шеваловский спокойно себе в Городе на Неве и никто про него не знал.  В общем опять получается один треп- ни фактов ,ни свидетелей.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 20, 2016, 08:22:35
то для кого писался тогда второй концерт которого ни у кого нет....там ведь запись ужасного качества....и получается есть ещё третий концерт две песни из которых "Надпись на двери" и "Чужая жена" присобачили к первому уже намного позже....да ещё Армянский концерт...может и ещё что то было....
кто это подтвердил?????????????
опять как с Орионовскими тремя известными песнями. Они стоят особняком и по качеству и по тематике.
Просто собрались,повеселились и забыли....(вот и нет знакомых,соседей,родственников и самое главное качественных записей)
А у нас тут уже приплели сверхсекретность,  5й отдел..., заказ партэлиты...(хорошо хоть не 4й отдел РСХА klass.gif)
Просто играли и пели  АРТИСТЫ  "..малых и больших театров..." claphands.gif
Был такой А.Свекло с сильным красивым голосом. Особенно в казахском концерте его вокал без подготовки,репетиций и прочих дублей, прозвучал во всей красе. Сразу слышен профессионализм.
 Так же и тут у  т.н. Одесситов, "Город уши заткнул" прекрасный запоминающийся голос.
Разве может с ним сравниться голос С.Вольного с записью в западной проф.студии  wink.gif (на мой вкус конечно.За других не говорю)
 А все Платаны,армяне и т.д. -  не подтверждено.
  Помечтать конечно можно ,  но воз и ныне там
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 22, 2016, 14:36:27
Этот Альбом - ПИСАЛСЯ ОТНЮДЬ НЕ В КАБАКЕ. Это по любому ....И ,ТЕ КТО В НЁМ ПЕЛ ... Не... не кабацкие они ... чуйкой чувствую ... нет ...
ну и зря ,
   многие ранее начинавшие петь в ресторанах,давно обрели известность... Я не открыл Америку.
  Только вот у меня к тебе вопрос- ты сам слышал как пели в "Армении"?
А если нет ,то различные сравнения и примеры не убедительны. А версия имеет право на существование как и все остальные.  Я могу так же опровергать все версии про круиз-теплоходы или
тайны различных ОТДЕЛОВ, но от этого информации не добавится.
А вопрос по прежнему актуален.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 22, 2016, 17:32:05
                    Рома , та не надо так нервничать.

                                  И учить никого не надо.
 В любом конструктивном диалоге приветствуются факты.
Если их нет ,выдвигаются версии.
  Я выдвинул свою,ты свою.
Из комментариев к своей могу предложить некоторые аргументы- надпись на коробке с  названием ресторана. Кстати я не новичок в этой версии ,она уже тут в теме присутствовала изначально. Всё остальное на сегодняшний день , только домыслы  ЗА и ПРОТИВ.
           По этому извини если не воспользуюсь твоим ЛИКБЕЗОМ.
Очень не люблю когда в сети кто-то пытается кого- то учить...
 Не хотел тебя обидеть. Ни чего личного.  :cool:
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 23, 2016, 10:37:59
                             Рома,приветствую!
    Прямо целая летопись, всё досконально по полочкам, как любит говорить 73Dimas. :sm01 (96):
               Но только это всё лишь обобщение "ресторанной темы" И не более того. :friends:
Кстати ресторан называется не Украина,не Северное сияние, а Армения...
Ты упомянул подготовленность проэкта, а я думаю,что всё по другому. :sm01 (7):

Аргумент,почти факт-  после песен есть послесловия, как-то Коллектор одно из них выкладывал, там после песни сразу идёт фраза,что-то типа "...песня не рабочая вообще...."      Концерт был "живой " Просто потом прошёл "реструктуризацию".    Есть и другие фразы  и вообще ты зря про надписи на заборах и коробках. Это не комментарии  "...очень уважаемых людей..."
Каждый может привести подобный пример с другими не менее уважаемыми и сказавшими что всё не так.
Почему я рассматриваю ресторан как место записи, а именно потому,что не было широкого распространения записи. Всё было обыденно. А если бы были гастроли,то огласки не избежать.
Ты говоришь,что это для ресторана закрытая тема, ну смотря для какого и кто заказывал музыку !!!!
Ты вспомни ,В.Высоцкий и про "международное положение " и про различные "катаклизмы" в крупных залах для большой публики громогласно наяривал...
Рома ,а все технические нюансы,ну там типа крутая техника записи и т.д. Так это всё пустяки для Армянского ресторана,    о чём ты говоришь.

 Приветствуются только факты- теории достаточно !!!!!!!!!!!!

 А фактов,  насколько я "спинным мозгом чувствую",  вернее  просто убеждён,   НЕТ!!!

 Больше нет желания перелопачивать теоретические умозаключения.
 Нужны свежие вливания.
            А это всё уже было и на Огоньке в том числе.

p.s

 эту тему читают много гостей, так вот один из них со мной в личке поделился
своими наблюдениями,тоже из жизненного опыта.
Думаю тебе Рома будет полезно прочесть. Не обессудь , вовсе без злобы это размещу тут

         "...Почитал бредни твоего приятеля ромы и скажу ему следующее,по поводу ресторана,концерт Северного так называемый для Юры Давидова писали тоже в ресторане в центре Москвы и никто не прибежал ,ни участковый,ни патрульный,ни сам рома,,далее на концерт Северного в Салтыковке ночью часов в 12 начало было, сами менты охраняли и пропускали нужных людей,т.к.на улице была толпа,а  записать могли и хорошо и плохо,вон Высоцкого писали на ГДРЗ с Гараняном,вроде записали не плохо ,а сведение сделали плохо,вот тебе и мастерство инженера,раньше на дому какой нибудь старый еврей делал коронки на зубы лучше чем сейчас при всех лазерах,компьютерах нынешние мастера. "

              Вот такие пироги с конспирацией
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Июля 23, 2016, 13:04:56
Запись  анс. "Встреча" несколько не уступает по качеству "Одесскому концерту Воркутинцев", да и у "Звезд Воркуты" пару альбомов в очень хорошем звучании, хоть и в кабаке писалось....по мимо "Одесского концерта"  есть ещё несколько тёмных пятен, где невозможно установить исполнителей,  при чём, записи тоже качественные, это песня "Кыш вы шкеты под вагоны " (ВИА "Ивантеевка"????) должны наверное и ещё быть песни этой группы раз есть одна в хорошем качестве, и четыре песни из Сборника "Катечка"  у  ансамбля схожая  манера исполнения с "Воркутинцами", неизвестно об этом тоже ничего, раньше нигде они не светились, а всплыли только в этом сборнике....и с какого альбома присобачили песни "Чужая жена" и "Надпись на двери"  к "Одесскому концерту" может это вообще эстрадная группа какая то исполняет...так что много загадок...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: BS от Июля 23, 2016, 13:19:18
Рассматривая все варианты. К версии об ансамбле из армянского ресторана: а где традиционная зурна? где аккордеон? это мимолётом. есть ещё масса доводов в сомнительности записи в ресторане данной записи вообще, а в ресторане "Армения" в частности. Надпись на катушке ни о чём не говорит. У Рышкова "Чайка" тоже была подписана (ФРГ), а Северный летал и в Бомбей, и в Рим....
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 23, 2016, 16:02:27
Рассматривая все варианты. К версии об ансамбле из армянского ресторана: а где традиционная зурна? где аккордеон? это мимолётом. есть ещё масса доводов в сомнительности записи в ресторане данной записи вообще, а в ресторане "Армения" в частности. Надпись на катушке ни о чём не говорит. У Рышкова "Чайка" тоже была подписана (ФРГ), а Северный летал и в Бомбей, и в Рим....
  вообще то мы ведём речь именно за конкретный концерт, в котором армянских песен нет.Спрашивается зачем тут традиционные инструменты. Если в русском ресторане поют песни Битлов,то там балалайки тоже не участвуют...

да забыл про надпись, ну если написали от балды, то почему не  какой-нибудь "София" , "Арагви",либо "Воркута".
И потом можно было просто написать "Одесситы", по тематике концерта...
Что-то уж не клеится тут подвох.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: BS от Июля 23, 2016, 16:42:16
Уважаемый Леонид! Я допускаю, что Вы серьёзный знаток жанровой песни, познаниями гораздо глубже, нежели чем мои. Я не склонен СПОРИТЬ, я предлагаю версии, как здесь изначально говорилось и предлагалось. Если Вы, Леонид, не слышите или не хотите слышать "варианты" - это другой вопрос, тогда смысла нет спорить. Остаёмся при своём мнении. Однако, те крупицы информации, анализ, где-то предположения по данной записи - всё это должно более-менее подвигать нас к истине. Тупых пустых споров по этому поводу в сети на разных форумах - как блох на бродячей кошке. Вы же - с претензией докопаться до сути, правильно? К слову скажу, что Ивановичи (цыгане) вместе с Шестопаловым играли на балалайках "Танец с самблями" Хачатуряна, так что Ваш пример с Битлз во-первых, некоректен, во-вторых, ни к чему. В тех песнях, где были исполнены песни на армянском и грузинском языках так же нет национальных инструментов (что, мягко говоря, странно!!!). И ещё. Коль Вы написали такой ответ, я думаю, что Вы не знаете атмосферу ресторанов 70-х годов. Если Вас всё ж таки удовлетворяет собственная версия, то не вижу смысла предлагать что-либо другое, скучно. Если готовы вести обстоятельный толковый диалог - всегда поддержу.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 23, 2016, 18:20:07
ну,что я могу сказать,
спорить я вообще не собирался.
 И своего мнения  не навязывал. Я просто предлагал его опровергнуть новым предложением, а когда мне начинают говорить,что дескать я не знаю атмосферы ресторанов тех лет...
То у меня есть возможность переговорить и посоветоваться с людьми владеющими некой информацией про "ресторанные дела" тех лет. Что я и процитировал в посте выше отвечая на письмо Романа.
   Думаю,что одними предположениями этот воз,с места не сдвинуть.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Июля 23, 2016, 18:45:39
Песни на армянском , греческом и английском ( вроде одна) - эта Платан - 22 трека.Все на сайте.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: URTA от Июля 24, 2016, 13:23:18
Лёня,я надписи на старых катушках..старых заборах...и старых подъездах - ОБСУЖДАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.
___________

Конечно свои домыслы и фантазии ценней сохранившихся  исторических артефактов ))
________________________
В каждом кабаке 70-х имелся - "человек в штатском" под видом ПОСТОЯННОГО ПОСЕТИТЕЛЯ.
Да-да,Лёня ... точно так же,как и в каждом самолёте...
_____________________

Этожь сколько"штатских" надо на каждый кабак!!! Ресторанов, кафе, закусочных, распивочных, пельменных, блинных и тд и тп в 70х в каждом городе со своим ансамбелем было в  туеву тыщю раз больче чем ""человеков в штатском"
_______________

Я собрался писать ДОЛГО..по кусочкам "разжёвывая" эту гнилую сказку для лохов ...

Коль Вы написали такой ответ, я думаю, что Вы не знаете атмосферу ресторанов 70-х годов.
___________________________-

Ощущение такое, что человек написавший такие речёвки - никогда не был в "ресторанах 70-х годов" и жуёт эту сказку (гнилую )  действительно для лохов...
________________

Отвечать не надо, я тут мимо пассажир. Просто за живую тема задела. Без обид, ко Всем с уважением. Всех Благ.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Июля 25, 2016, 03:48:43
Не знаешь сам - расскажи другому.

Поскольку я об этой записи ничего не знаю, то мне и карты в руки. Ни кому и ни чего я не доказываю, просто мысли вслух.
Я спросил у Леонида или можно было записать такое качество без микшера. Он мне ответил - однозначно - Нет!-. Есть правда вариант писать на многоканальный магнитофон, но это очень не просто. Когда простому советскому человеку стал доступен микшер? Я на этот вопрос ответить не могу, но обратимся к фактам. На записи 1-го Одесского концерта у Фукса не было микшера, а это февраль 1975-го. Когда Коцишевский и Ерусланов в конце 1976 писали Свешникова и Михайлову, то вместо микшера они использовали квадрофонический магнитофон, который брали напрокат. Набока принёс свой микшер
на запись АС - Серии А- и на дворе лето 1976-го года. Но это известные писари, а мало известным наверное микшер был не доступен так сразу. Насколько была реальна возможность этой записи ранее 1975-го года? Не знаю ответа, ибо всё сводится к наличию/отсуствию микшера, многоканального магнитофона, или хороших связей. Что-то одно должно было присуствовать.

Завидую я грекам, армянам и чурекам ...( Песня - Нос-)

У одного изи исполнителей очень характерное произношение шипящих. Армяне, греки, грузины... и остальные народы Кавказа эти звуки так не произносят. Им это просто не в силу. Так говорят в Южной Украине.

Если вы не верите, можете проверить вы ...


Шипящие согласные [ж], [ч], [ш], [дж] перед гласными [а], [о], [у], [е], [и] и перед согласными произносятся в украинском литературном языке твердо.
В речевом потоке согласные звуки [ж], [ч], [ш] уподобляются следующим звукам [з], [ц], [с], а звуки [с], [ц], [с] уподобляются следующим [ж], [ч], [ш]. произносится [зваз’с’а], [стез’ц'і], [см'ійес':а], не [муц’с’а], [р'іц':і], [зр'їш: и], [жчеплеин':а], пишеться зважся, стежці, смієшся, не мучся, річці, зрісши, зчеплення.

То есть он поёт на русском языке, но произносит их как если бы это был украинский.

Червону руту, не шукай вечорами ...

С грабежу я прихожу и бегу тебя по городу шукать

Это ещё одно потверждение, что украинский язык ему не чужд. Дорогие коллеги, положа рука на сердце, скажите мне пожалуйста, сколько из вас не родившихся на Украине, не выросших тут, и не знакомых с языком будет употреблять слово шукать, вместо искать.. А сколько армян и греков это сделают?
В песне про Льва Николаевича Толстого опять те же укр. мотивы.
Но боса вона не ходила, а на русском это босая она не ходила. Человек срывается на -суржик-, специально это или нет, я не знаю.

Мы этот старый мир разрушем до основанья, а затем...

Такое впечатление, что люди решили разрушить канонический текст до основания, и даже ниже. При первой же возможности идёт расхождение с общепринятым текстом, и делается это много раз, как-будто есть цель ограничить себя от признаных канонов.
Зачем  только это делается я не понял, но это очень и очень просматривается.

Азозен вэй, товарищи бояре...

Наверное только глухой этой фразы не слыхал. На бэк- вокале пару раз проходят реплики - Ой, гевалт- и Ой Вэй- в песнях про Денежки и Я - Одессит. Не берусь утверждать, что человек был знаком с идишем, но вероятно он провёл время в окружении людей или музыкантов, которые бросали такие возгласы. Наверное это были не греки, армяне или табасаранцы.


На Воркуте пришлося мне... ( АС)

Столько напеть и ни слова про Воркуту. Даже у Мезенцева и К было про Магадан. Этим "Воркутинцам" Воркута былa до одной Воркуты. Почему и не обозначилиcь.

Я -одессит, я из Одессы, здрастье!...

Когда-то я написал, кажется по просьбе Романа, Дмитрию Шварцу, известному одесскому музыканту и к человеку, к мнению которого я прислушиваюсь. Ответ был очень прост - Поют не Одесситы- это 100 %.

Песню - Ты была  случайная встреча... он поёт явно подражая Лилиян Петрович
https://www.youtube.com/watch?v=VIgxN6Al6Co&spfreload=10

Зачем он это делает я не знаю, но тут явно видно , что он был знаком с пластинкой высше, и наверное не знаком с исполнением этой песни Обертоном в начале 1977-го года и Жемчужными в конце 1977-го. Вот он и шпарит как она пела и делаясь под неё.

Песня - Федя археолог-
Исполнение такой песни в ресторане - просто не объяснимо. Это одна из философских балад Высоцкого и в  ресторане просто не уместна. Думаю, что если был заказчик, то ему эта песня была по душе, иначе объяснить её появление на этой записи не могу.

Петь - Куплеты Евы- в ресторане, когда люди отдыхают, пьют и закусывают- по меньшей мере моветон.

Все евреи в Одессе ходят со скрипками ...( В. Шандриков, -Интервью-

Как же так, что на эту запись скрипача не нашлось?!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 12:40:42
Привет всем участникам.
я хоть и знаю про этот ансамбль, наверное, вообще меньше всех присутствующих, но ваша увлекательная дискуссия поневоле наводит на мысли. коими охота поделиться. Хотя вряд ли я скажу чего-то нового или ценного.

Вот что касаемо того, чего могло быть в ресторанах того времени, а чего не могло. Я в 1975 году той атмосферы не знал, ибо был еще слишком соплив. Но вот рассказов музыкантов наслушался немало. И получается... что ничего не получается. Например, в тех же рассказах Н. Резанова и Е. Драпкина полно взаимосключающих моментов, из которых можно сделать разные выводы. С одной стороны, что тогда в кабаке можно было всё, с другой - что ничего нельзя.
Наверное, так и есть. Как я уж когда-то говорил по другому поводу - в закоулках развитого социализма частенько творились вещи, которые, по идее, твориться ну никак были не должны. Ну, например, вот подпольная карьера и Северного  и Фукса на Первом одесском и должна была бы закончиться. Однако ж вышло совсем наоборот. По недосмотру и небрежности идеологов и органов, или по их сознательной тайной политике - хрен их знает, в это углубляться не стоит, потому что тут будут одни гадания. Но так было. И нередко. И в самых разных местах и делах.

Что же касаемо надписей на катушках - вот тут я поддержу мнение, что им категорически нельзя верить. Насмотрелся уже, слава Б-гу. И я не беру даже надписи у уличных спекулянтов, где можно было увидеть записи БЖ под заглавием что-то типа "ансамбль ресторана "Жемчужный" из Магадана". Но вот вроде бы В. И. Кингисепп был продвинутый коллекс. Я уж молчу о Н. Г. Рышкове. А у них запись АС по аккордеон и фоно 1974 проходила под названием "Запись 1962 года". И еще могу привести кучу примеров. Они ведь переписывали друг у друга не думая. И если в начале цепочки внесены искажения - так дальше и пойдет. А ведь были же и сознательные мистификации типа "Крестные отцы" - "Магаданцы".
Так что надпись про ресторан "Армения" можно уверенно брать во внимание, если б знать, что исходила она от кого-то, близкого к первоисточнику. А если нет - так серьезным аргументом я б не рассматривал.

А если анализировать голоса и манеры исполнителей, то можно, конечно, нарыть много занятного. Но тут тоже нюансы. Вот что касается произношения. Возьмем Высоцкого - он ведь не имел отношения ни к украинскому языку,  ни к Южным диалектам. А у него полно встречается фрикативного "г". Потому что он таким образом хотел изобразить "просторечный выговор" персонажа песни. Может, и тут певцы спецом дурачились? - хотя, в комплексе, конечно,  у них всего этого получается слишком много. И слишком сложно. Высоцкий ставил себе какие-то художественные задачи, а тут?
И искажение текстов ведь тоже, как справедливо заметил Яков, слишком заметное, чтоб считать обычной вариативностью. Была какая-то задача? - но какая и зачем? Раз мы, люди не чуждые и жанру и эпохе, не можем ее сходу распознать, значит, она либо очень сложная... либо ее и вовсе нет.

Но это все, конечно, лирика и беллетристика. А вот на что, мне кажется надо обратить внимание.
Сравните тексты "Я одессит, я из Одессы..." с этого концерта, и с тем, что пелось в 1-м БЖ. Можно ли говорить о параллелях?
И второе. Концовка песни "как-то по проспекту". "И клянусь я ее до могилы..." - это изобретение этого концерта, или такая традиция была уже и раньше?
У Беляева под гитару есть такие варианты. Но записи Беляева датировать вообще невозможно. Скорее, это у него вторично. А есть ли более-менее датированная запись той же эпохи с такой же фишкой?
Это к разгадке, конечно, не приблизит, но любопытно бы знать.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Июля 25, 2016, 18:08:41
Ребята, был вчера в  гостях у  Рудольфа Фукса. Специально привёз ему диск "Одесситов". К сожалению он ничего не смог сказать по поводу этого концерта, он ему не знаком, как не знаком был Ефимову и Корниенко. Такие вот дела.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 18:32:28
Фукс и "Слепых" не слышал. И неудивительно, в их кругу все-таки был ориентир на записи другого рода.
А с другой стороны, записи "Магаданцев" он ведь хорошо знал, еще в те времена. Но это, может, из-за активности Л. Павлова, конечно.

Вот Виктор Иваныч покойный эту запись "Воркутинцев-Одесситов" не имел, но говорил мне, что знает про нее, и если надо, может достать в качестве.
Так и не достал...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Июля 25, 2016, 18:35:00
Вот Виктор Иваныч покойный эту запись "Воркутинцев-Одесситов" не имел, но говорил мне, что знает про нее, и если надо, может достать в качестве. Так и не достал...
Хорошо бы определиться хотя бы примерно, в каком году этот концерт появился в Ленинграде? Вот, Дмитрий, у тебя он когда оказался? Я его, например, получил в 1984 году под названием "Одесситы"
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 18:44:03
Я переписал в конце 1977, просто у знакомых во дворе. Не коллексов ни разу. Вроде,  он у них уже был не вчера получен, а минимум полгода как, но это я утверждать не берусь.

название, разумеется, было "Одесситы" smile.gif smile.gif
но на обратной стороне той катушке были тоже "Одесситы" - только это была смесь Фарбера и Беррисона.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Июля 25, 2016, 18:44:51
Не знаю как в Питере а я в сибири слушал его еще пацаном-максимум 75-76 год-а может и раньше-сейчас уже сложно вспомнить такие подробности
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Июля 25, 2016, 18:48:58
Я переписал в конце 1977, просто у знакомых во дворе.
Дим, ты уверен, что это было именно в 1977-ом, а не, скажем, в начале 1980-х?

в сибири слушал его еще пацаном-максимум 75-76 год-а может и раньше

По Сибири - я так и предполагаю, в этом плане всё сходится.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 19:09:32
Нет, Павел, в таких датах я уверен. С Кингисеппом я познакомился в 1979, и эта запись у меня уже была.
И еще: с этими ребятами у которых я записал, я тесно общался, пока учился в школе, и потом еще год - максимум. После уже всех жизнь раскидала.
Но у меня в памяти осталось, что в школе я тогда еще учился. Значит, 1977.

В 1978-79 знакомый из Липецка говорил мне, что эту запись знает уже несколько лет.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Июля 25, 2016, 19:31:41
Скорее всего эта запись ходила среди простого народа и переписывалась с магнитофона на магнитофон- а у коллексов свой круг общения и клиентура солидная-ведь не каждый мог позволить себе платить такие деньги в то время-вот и прошла эта запись мимо них так как далеки они были от простых работяг
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 19:44:22
Ну, мне не хотелось бы считать себя каким-то таким уж "особенным", но выходит, что так - мне досталась в те годы запись, которой не было у коллексов. Может, наш двор был таким уникальным - кто-то привез из другого города запись, которой в Питере ни у кого не было.
Насколько она широко была распространена в народе у нас в Ленинграде, я не знаю. Хотя, пытался уже и в те годы интересоваться такими делами, но "соцопросов", естественно, не устраивал. Вроде, ни у кого из других знакомых ее не было. Давал я ее потом переписывать многим. Хотя качество было не ах. Может, потому от нас широко не разошлась.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 19:54:59
Я могу предположить, что она не попадала в Питер в качестве. А коллексы тогда уже не интересовались некачественным товаром. На нем бабок не сделаешь.
Почему не попадала- вопрос отдельный. Странно, конечно. Но вспомните, что и одесские записи АС до Питера не доходили в качестве. и все знают, почему.
Но как тогда в других городах она была качественной даже у рядовых слушателей?
А в 1977-78 году нашим деятелям, наверное, легче было заделать свою уникальную запись АС, чем бегать искать качественную фонограмму "Одесситов"  hurray.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Июля 25, 2016, 19:57:36
Как я уже писал ранее запись эту  я получил от своего соседа в 1984 году. Сосед этот был директором одного из крупнейших гастрономов  Ленинграда. Качество записи было супер, однако песни Просто надпись на двери и Чужая жена - отсутствовали.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: stax от Июля 25, 2016, 20:26:30


С грабежу я прихожу и бегу тебя по городу шукать

Это ещё одно потверждение, что украинский язык ему не чужд. Дорогие коллеги, положа рука на сердце, скажите мне пожалуйста, сколько из вас не родившихся на Украине, не выросших тут, и не знакомых с языком будет употреблять слово шукать, вместо искать.. А сколько армян и греков это сделают?

За армян и греков-не скажу,бо не знаю.А вот сам автор песни,Владимир Семёнович,не будучи не украинцем,не жителем юга России,вполне себе запросто,употребил именно это слово в своей песне.Достаточно послушать авторское исполнение.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 20:35:59
Цитировать
,Владимир Семёнович,не будучи не украинцем,не жителем юга России,вполне себе запросто,употребил именно это слово в своей песне.Достаточно послушать авторское исполнение.

А "бежу" в той же строчке - это у него было по-каковски?  smile.gif smile.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 25, 2016, 20:45:18
Как я уже писал ранее запись эту  я получил от своего соседа в 1984 году. Сосед этот был директором одного из крупнейших гастрономов  Ленинграда. Качество записи было супер, однако песни Просто надпись на двери и Чужая жена - отсутствовали.
А вот в Куйбышеве они после 80 года исчезли. Я их больше ни у кого не слышал. Хотя в 78-80гг были ,как я писал раньше, чуть не у каждого восьмиклассника. Правда в жутком качестве.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 21:38:31
Цитировать
Это у него было для рифмы.
Для рифмы-то для рифмы. Но мне кажется, что если б ВВ не старался  стилизовать просторечие в этой песне, он бы такого слова и для рифмы не стал бы использовать.
А чего стилизовали наши "Одесситы" - Бог их знает.
Вот Аркадий Дмтрич, например, в гитарном варианте "фотографии" и окает по ивановски, и картавит по псевдоодесски. Но это ж по приколу, это нельзя всерьез анализировать.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: rx3dqn от Июля 25, 2016, 21:39:03
Многие из ребят в 70-х учились в Ленинграде,я у них спрашивал,что там слушает молодёжь.Смоки,говорит-даже и близко к этой теме ни у кого ничего на магнитофонах найти было не возможно.Ну,а Северного, говорю,хоть они знают-нет говорит,кроме Высоцкого, никого не слышали.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Июля 25, 2016, 22:01:41
Дима и stax,
А зохтер: "Мы на Жмеринку поедем..."
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 22:11:17
Цитировать
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.

Однако Высоцкий использовал  фрикативное "г" в исполнении  таких песен, где ни украинская, ни южнорусская тема и рядом не лежали. Так что он таким образом только лишь  стилизовал "просторечие".
А то, что такое произношение было ему знакомо - это лишь дополнение, но не первооснова.
Тем паче, в украинском языке этот звук - норма, а в русском, на котором пел ВВ - диалектизм.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: stax от Июля 25, 2016, 22:22:11
Дима и stax,
А зохтер: "Мы на Жмеринку поедем..."
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.
Возможно.Но и ваш пример,со словом шукать-то же,согласитесь,неудачный,бо это не отсебятина исполнителей,в данной,конкретной песне.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Июля 25, 2016, 22:30:28
Stax, но я ведь вопрос задал иначе. Можно была спеть искать, а можно шукать. Сколько людей скажем из России выбрали бы шукать? А сколько людей на Украине выбрали бы шукать?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Июля 25, 2016, 23:04:43
А я вот хочу обратить ваше внимание ещё на вот какой момент. Посмотрите, как солист ансамбля исполняет песню про Сонечкины амонины. Он поёт : А мы завалим в погребочек очень винный, а ну-ка дядя, налей-ка нам вина!

Это похоже его личная интерпретация, солиста про винные погреба, и вино в частности. Такое впечатление, что этот самый солист, сам родом из какого-то винодельческого района СССР. Возможно, Краснодарский край, Кубань, или же Крым...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 25, 2016, 23:22:02
Цитировать
А я вот хочу обратить ваше внимание ещё на вот какой момент. Обратите внимание, как солист ансамбля исполняет песню про Сонечкины амонины. Он поёт : А мы завалим в погребочек очень винный, а ну-ка дядя, налей-ка нам вина!

Да, у Фарбера - "подвальчик", а не "погребочек". Но в размер лучше ложится именно погребочек. На подвальчике приходится делать паузу или даже синкопу.

  Если в этом жанре вообще можно говорить о строгих соблюдениях размера.

Больше аналогов той эпохи я не знаю. и сравнивать не с чем... Насколько оригинален этот погребочек.

Так а что ж все-таки с песней "Я одессит?" реплики в конце - это оригинальный ход? а почему у БЖ тоже эта творческая находка, хотя и с другими словами?
такожде и вопрос "кто?" после слов "да потому что я..." В фильме ведь Бубе Касторскому не подавали таких реплик по ходу песни.
А куплет про банк, который сбежал - он разве был в фильме?
Скажу честно, что это скорее просто мне интересно знать. а дадут ли ответы на эти вопросы хоть какую-то полезную инфу для истории  - этого я не берусь утверждать...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 26, 2016, 22:07:42
Цитировать
Ну так мы точно в дебри забредем  - отступления от канонического текста

Так в том-то и дело, что мы не знаем - был ли он, канонический текст этого куплета?
Если не было, то по крайней мере как версию можно предположить, что "Одессито-Воркутинцы" были первыми, кто это придумал.
Правда, я и сам не знаю, что нам это даст...

да и насчет того, что был такой текст, или нет - где узнать? Концертных записей Сичкина, насколько я понимаю, нет. Достоверных воспоминаний, чего и как он пел на концертах - тоже непонятно, где и у кого искать.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 27, 2016, 09:21:38
Ну да, всё так...
И что ж получается - всех, кто записывался в первой половине 70-х, можно так или иначе "запараллелить" (что и естественно), а "Воркутинцы" опять особняком!
И тут даже не скажешь, что отрицательный результат тоже результат. От чего ушли, к тому и пришли.

Я пока пас, у меня больше идей нет.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 27, 2016, 18:16:02
По поводу одесского банка, а не в коем случае не азовского, т.к. поет ОДЕССИТ Буба про Одессу. В Одессе советская власть была установлена 7 февраля 1920 года. Джанкой находится в Крыму,где белые под руководством барона Врангеля, были до 12 ноября 1920 г. Действие 2 серии Неуловимых происходит в белом Крыму, где в кабаке и поет одессит Буба. Естественно ,что из Одессы частный банк мог бежать либо в независимую Латвию(Рига), либо в белый крымский Джанкой, либо во Францию(Париж) . Так,что автор текста ,кто бы он ни был, прав на 100%.  Это не подлежит никакому сомнению. Это исторические факты. Вопрос в другом - был ли в Одессе банк, и бежал ли он куда либо. Но к содержанию песни это уже не имеет никакого отношения.http://shanson-plus.ru/forums/Smileys/shanson-02/sm01%20(7).gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Meticulous от Июля 27, 2016, 19:05:28
Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев. Может будут какие то мнения. Ведь это немаловажно.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 27, 2016, 19:17:33
Цитировать
Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев

Я не смог расслышать ничего внятного. На повторе строки послышалось, что там - только не смейтесь - "бля".
А слово конечно, пропущено, обычно пелось "от всех товарищей-друзей". Тогда и рифма сохраняется.
Но с рифмами "Воркутинцы", похоже, вообще обращались вольно.
"Это было летом в жаркую погоду..." - а через строку "...метался пьяный ветер". Никакой рифмы нет.
А обычно пели с рифмой: "Я помню день, когда тебя я встретил...---... в твоих глазах метался пьяный ветер".
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 27, 2016, 19:17:53
Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев. Может будут какие то мнения. Ведь это немаловажно.
А я в каком то варианте этой песни помню - "от всех товарищей - блядей". Думаю , здесь тоже слово, только сглаженное. Почему? Солист застеснялся что ли?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Meticulous от Июля 27, 2016, 19:33:52
Я не смог расслышать ничего внятного. На повторе строки послышалось, что там - только не смейтесь - "бля".
Да нет, там даже близко к этому нет. Даже если он пел с листа, не могли ему такую фигню написАть, концерт шёл без мата. Перед записью всё ведь согласовывают. Намёка на это словцо здесь нет.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 27, 2016, 20:10:04
В "журавлях" тоже все слова перепутаны.
Но это еще и Яков тоже заметил намедни, что с текстами обращались очень вольно. Вопрос - почему?
А в "журавлях" еще и впечатление, что не может прочесть с листа. "Громче родные..." , "мимо скорбных объятий..." Неужто и впрямь солист плохо знал русский?
Это была б зацепка
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 27, 2016, 21:14:02
Да все у них перепутано." А деньги к теще , к марине в рощу" ?  Какая Марина ? Ну любой более-менее грамотный человек знает ,что такое Марьина роща. Ощущение , что поет дикий человек. Или эмигрант первой волны , утративший язык и русские реалии. Или нацмен.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 27, 2016, 21:27:23
Цитировать
Да все у них перепутано." А деньги к теще , к марине в рощу" ?  Какая Марина ? Ну любой более-менее грамотный человек знает ,что такое Марьина роща. Ощущение , что поет дикий человек. Или эмигрант первой волны , утративший язык и русские реалии. Или нацмен

Вот-вот! Песни Высоцкого тоже безбожно исковерканы. Ну, можно какие-то слова забыть, и на ходу что-то сымпровизировать. Но любой грамотный человек, который слушал в исполнении Высоцкого "наш Федя", не мог не запомнить такую оригинальную рифму "Элисте-челюсти". И не мог потом спеть в этом месте чего-то другое. А тут...
И вот это самое странное. Если был действительно заказчик - любитель Высоцкого, то как можно было так варварски обойтись с текстами?
А если не было заказчика, с чего Высоцкий в репертуаре?
Правда, они ж не должны были обязательно отыгрывать только обычный репертуар кабака. Что-то могли добавить для записи и по своему вкусу. Только опять же странная у них выходит любовь к ВВ
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 27, 2016, 21:39:23
То есть в центровом московском кабаке  "Армения" работают совсем не грамотные, дикие музыканты, которые здорово поют и играют и имеют возможность делать первоклассные , подпольные записи? Бред какой то!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 27, 2016, 21:52:28
Эмигрантская версия вполне потянула бы, если б не одно "но" - уж оттуда бы инфа всплыла бы обязательно за столько лет.
Но не особо катит и версия со спецзаказом органов - уж если они хотели продукт высшего качества, то должны были поработать над текстовками. Там не забалуешь.
Поскольку по серьезному башка уже не варит, вот, чтоб разрядиться, маленький сеанс конспирологии: wink.gif
Было так. Кураторы отнеслись к делу с нашей обычной безалаберностью, а все эти "ляпы" музыкантов - никакие не ляпы на самом деле. Они так коверкали нарочно! Это сигналы нам - "не ведитесь, ребята, это не подполье, это заказуха".
 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 27, 2016, 22:03:05
Эмигрантская версия вполне потянула бы, если б не одно "но" - уж оттуда бы инфа всплыла бы обязательно за столько лет.
Но не особо катит и версия со спецзаказом органов - уж если они хотели продукт высшего качества, то должны были поработать над текстовками. Там не забалуешь.
Поскольку по серьезному башка уже не варит, вот, чтоб разрядиться, маленький сеанс конспирологии: wink.gif
Было так. Кураторы отнеслись к делу с нашей обычной безалаберностью, а все эти "ляпы" музыкантов - никакие не ляпы на самом деле. Они так коверкали нарочно! Это сигналы нам - "не ведитесь, ребята, это не подполье, это заказуха".
Согласен ,что эмигрантская версия всплыла бы. А про кураторов - а зачем им была нужна эта антисоветчина? Их задача , наоборот , с ней бороться. Новикова вот посадили. Хотя другие спокойно писались много лет. Вот тут безалаберность- не уследили. Но , что бы самим продюсировать  подобный продукт ? Зачем?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 27, 2016, 22:13:06
Ну так была ж версия, что КГБ решил таким образом управлять процессом. "Что невозможно запретить, то нужно возглавить". Ленинградский рок-клуб примерно так и был создан.
Правда, в первой половине 70-х, когда предположительно и писался этот альбом, вопрос с подпольным блатом, вроде, еще не стоял так остро, чтоб надо было возглавлять процесс. Или настолько смотрели вдаль?
Это ж все сплошные гадания на кофейной гуще, ясное дело.
Хотя указывали и такие детали, что альбом создавался "в пику" диску Вольного. Мол, надо сделать альбом такого высокого качества, чтоб все любители блатнячка слушали такой, достаточно безобидный репертуар, а не антисоветчину с Запада.
Я это слышал довольно давно, но опять же - нет никаких гарантий, что это не чья-то фантазия.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Июля 27, 2016, 23:40:09
Ещё как один из вариантов обычное советское ВИА, причём не очень популярное и кумирами у этих ребят были группы типа Deep Purple, и Высоцкого скорее всего они слушали эпизодически, а репертуарчик был из советской эстрады, вот отсюда и незнание блатного фольклора, а так как много различных ВИА не выдерживали советского кастинга то частенько распадались, а что оставалась делать музыкантам идти петь в кабаки....ну и спели они для кого то, как Магаданцы для Лёни Павлова и такое возможно, и не обязательно что это был правительственный бонза.... rolleys.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: yark от Июля 28, 2016, 14:29:15
Не знаю, может и не к месту, но Борис Сичкин писал в своих воспоминаниях, что Жуков любил, вместе исполнять песни блатного репертуара.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Июля 28, 2016, 18:51:00
Но с рифмами "Воркутинцы", похоже, вообще обращались вольно.

Да, там малая часть песней обошлась без вольных трактовок текстов. В том числе и песни Высоцкого.
Да все тогда не особо щепетильно относились к оригинальным текстам. В том числе и Аркадий Дмитриевич, само собой. К сожалению, эта "славная" традиция продолжается таки и сейчас. Зачастую от общей неграмотности, иногда от пофигизма. В том числе и над текстами известных поэтов глумятся, перепевая их.
Так что, не стОит особо судить Воркутинцев. Что с них взять? Они же не авторы-исполнители поющие СВОЁ.
Но "товарищей-блядей"(если там это слово), это конечно....надо бы призадуматься, перед тем как спеть. ))
Каким бы ты НЕэрудированным пофигистом не был
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Июля 28, 2016, 19:04:43
То есть в центровом московском кабаке  "Армения" работают совсем не грамотные, дикие музыканты, которые здорово поют и играют и имеют возможность делать первоклассные , подпольные записи? Бред какой то!

Как вариант -пели люди далекие от жанра блатной песни. Хорошие музыканты и певцы, но по жизни исполняющие ДРУГОЙ РЕПЕРТУАР. А тут попросили спеть блатняк- многие слова вообще неизвестны, некоторые известны, но толком непонятно, что обозначают...
Никакой это не кабацкий коллектив. Пели интеллигентные люди, поющие в какой-нибудь филармонии эстрадные песни или репертуар ВИА тех лет. Далекие от всех этих мурок и урок
Я в жизни такое встречал сколько хочешь. Попросишь-споют, но зачастую с непониманием и путаницей именно в тексте

P.S. А кстати , в этой среде не редкость,как выразился alahol "..совсем не грамотные, дикие музыканты". Что в этом такого? Языки подвешены, это да, так как профессия требует каких-то элементарных навыков конферанса. А по сути -низкий уровень эрудиции и кругозора. Да оно и не надо)) Главное - ГОЛОСИЩЕ и владение инструментами.
А люди потом мучаются, тексты разбирают. То ли "блядей" то ли "еврей")))
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 28, 2016, 19:21:31
"Интеллигенция поет блатные песни" Ну , какие же это интеллигенты, которые толком не знают песен Высоцкого. Да и блатного жаргона там нет. А путают и перевирают они обычные слова.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Июля 28, 2016, 19:27:22
"Интеллигенция поет блатные песни" Ну , какие же это интеллигенты, которые толком не знают песен Высоцкого. Да и блатного жаргона там нет. А путают и перевирают они обычные слова.

Вы преувеличиваете значение Высоцкого для интеллигенции. Почему все должны были знать его тексты?
Я даже знаю таких, что вроде и любят Высоцкого и слушают, но не весь репертуар известен. ("Как? Это Высоцкий разве..? Его текст?Ах, ранний..")


Впрочем я ни на чем не настаиваю. Разговор то, из раздела переливания из порожнего в пустое.
Другое интересно. Сколько лет прошло, а информации о коллективе практически 0
Одни домыслы и версии
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Июля 28, 2016, 19:36:57
"Разговор -то из раздела переливания из порожнего в пустое." - Эт точно!

И ведь другой альбом (тот, что не в качестве) ясности не внес особой.
На предмет -Кто? Где? Когда?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 28, 2016, 19:40:38
Ляпы Аркадия Дмитрича - отдельный разговор. Он в этом отношении вообще был уникум - умел маскировать  экзальтированной артистической манерой исполнения свой полный пофигизм к тексту. Так, что мы даже и не замечали, что эмоции он часто лепил не те и не к месту. Да к тому же пел незнакомые тексты с листа, ни разу даже не репетнув. Да еще и в состоянии измененного сознания. Слишком много всего, чтоб проводить параллель.

Здесь же непохоже и на пение с листа. Хотя, вот в "Журавлях" спеть "родные" вместо "рыданья" действительно можно в том случае, если поешь с нечетко написанного. Но это значит, что они и "Журавлей" ни разу до этого не пели?! Да и если это с листа, значит, им и текст подсунули уже кривой - там же в первом куплете уже строки из другого.
А вообще, по количеству текстовых ляпов они, конечно, здорово превосходят и БЖ, и Магаданцев, так что жанр им чужд, скорее всего.

Но. Как бы дик, неэрудирован и неразвит был человек из Москвы, Марьину рощу он спутать не мог никак. Так что, видимо, след не в Москве. Если искать в Краснодарском крае учитывая "армянский след", то все строится вполне - город Армавир smile.gif
(Это вброс, признаюсь сразу)
И еще. Вы меня так озадачили эмигрантской версией, что я там стал у них слышать "Р" на английский манер! Напр. в словах "твой Андрей".
но я много чего могу слышать, конечно...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Июля 28, 2016, 20:00:12
Am Dm
Тут можно развивать до бесконечности. Человек из Москвы, но спел так как было в тексте который ему дали - "к Марине в рощу" (откуда ему знать, как оно надо, в ... этих песенках..мож так и надо)).
"Журавли" -песня много раз перепета, встречал я и у других "рыданья" и проч.моменты далекие от оригинала

Но  согласен в том, что следы надо искать не в Москве. ЮгА.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 28, 2016, 21:02:06
Цитировать
Вот , обсуждаемый коллектив, вполне мог быть ВИА если не Ставропольской (например)филармонии, то относился к ДК какого -нибудь машиностроительного комбината. А то и вообще совхоза.

Ансамбль-то мог, вполне. Но вот такой высокий технический уровень записи как у них получился?
Впрочем, здесь об этом терли уже много, чего счас заводить по третьему кругу.
А сам я в этом вопросе совсем некопенгаген
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Июля 28, 2016, 21:48:39
Но вот такой высокий технический уровень записи как у них получился?

Я лишь скажу,что хорошая техника встречалась не только в Столицах и портовых городах
Богатые предприятия (даже колхозы-миллионеры)) не скупились для своей художественной самодеятельности. Дело престижа, а как же! Политика если хотите. В том числе и на аппаратуру деньги выделялись немалые. Ну, заказал руководитель (или кто там) в том числе и для записи оборудование необходимое...
Ну и сами могли импровизировать. звукорежиссеры-самородки были не редкость, сделать могли что угодно

P.S. Немножко по теме. Как тут не вспомнить А.Новикова. Аппаратуру ( как бы иностранную) у него покупали для своих коллективов многие промышленные гиганты, не только "Уралмаш".
Ну, так не всем "везло"))
Хотя, с его слов, этот "самопал,"кое-где, до сих пор служит исправно
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 28, 2016, 22:01:22
Так-то оно так... Но это ж все больше касаемо звуковоспроизводящей аппаратуры. А звукозаписывающая, вроде, на таком уровне в ДК в те времена не была. Соньки и Акаи им не покупали, кажется?  Хотя бы потому, что совхозу или заводу по безналу их вообще нельзя было купить. Это уровень государственных студий вообще.
Хотя я, повторюсь, не особо владею вопросом. Это надо спрашивать у тех, кто реально знает обстановку. Откуда и как в те времена могла у них оказаться аппаратура для записи высокого класса. Или кто мог их пригласить в студию соответствующего уровня. Впрочем, об этом тоже уже шли обсуждения выше.

А Новиков все таки был позже. В том-то и фишка, что у Воркутинцев уровень такой суперский для тех лет
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RoКs от Июля 28, 2016, 22:49:07
Новиков позже, да. Я его просто как пример привел, что можно было купить не только официально.
А хотя бы оформить через комиссионки (у Новикова. вроде, чаще так и делалось). Хотя, могли купить и у "спекулянтов" (классное словечко!)) напрямую, а по бумагам оформить как угодно потом. В бухгалтериях такие светлые головы сидели, в круглых очочках и в сатиновых нарукавниках..
Я -то детально тоже не владею инфой именно этой (покупка в те времена записыв.аппаратуры.импортной)
Зато я прекрасно знаю, и помню, что могли творить"самоделкины" хоть с воспроизводящей аппаратурой, хоть с записывающей.
Кое-какие прибамбасы даже знаю у кого и где валяются до сих пор )))
Диву даешься !
Вполне могли саунд устроить соответствующий.

Но версию "забугорья" тоже нельзя совсем со счетов сбрасывать
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 29, 2016, 09:13:59
Так-то оно так... Но это ж все больше касаемо звуковоспроизводящей аппаратуры. А звукозаписывающая, вроде, на таком уровне в ДК в те времена не была. Соньки и Акаи им не покупали, кажется?  Хотя бы потому, что совхозу или заводу по безналу их вообще нельзя было купить. Это уровень государственных студий вообще.
Хотя я, повторюсь, не особо владею вопросом. Это надо спрашивать у тех, кто реально знает обстановку. Откуда и как в те времена могла у них оказаться аппаратура для записи высокого класса.
ни коим образом не вступаю в обсуждение.что бы потом "не припомнили"...
Просто уточнение-  Сафонов значит мог в фотоателье записать,Набока в коммуналке смог ,Маклаков писал ,а здесь не смогли бы без студии...
И почему вдруг какие-то государственные студии. Вы действительно невнимательно отнеслись к прослушке альбома. Зациклились на словах,произношении и т.д.
В государственных с таким ревером не пишут.  Я конечно понимаю,что вы не слышали нерезанную копию,а ревер  после многих перезаписей "утих" почти полностью.  Но уверяю вас он там в некоторых песнях очень "выпирает"и сплошь и рядом идут реплики из зала.Сильно размазанные,но почти после каждой песни. В студиях так не пишут.
Запись в зале,потому,что в маленькой комнате чувствительность микрофона позволила бы чётче звучать репликам посторонних.  Возгласы идут сразу после последних аккордов музыки.
В копиях со студий звукозаписи этого уже нет, всё вытерли.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 29, 2016, 09:30:29
"Но версию "забугорья" тоже нельзя совсем со счетов сбрасывать" - Давайте не будем сбрасывать и помусолим эту тему. Хотя , я лично мало в нее верю. Где мог существовать такой ансамбль? В Евпропе в русских кабаках в 70е господствовала традиционная цыганьщина. И посетители ходили именно на цыган. Зачем европейцам слушать про Федю- археолога? Возражу сам себе- Дина Верни с ее Блатными песнями! Но она не пела в кабаке, была человеком обеспеченным и могла позволить себе записать диск.( за свой счет?) Здесь исполнение советско -эстрадно-кабацкое. Где оно могло пользоваться спросом. Если мы говорим о Западе, не забудем о коммерческом факторе. Это в СССР самодеятельные ВИА. А за бугром не забалуешь- надо кушать и семьи кормить. Правда похожее муз. сопровождение у Жени Шевченко.(Кстати, знатоки, кто ей аккомпанировал?) А вот в Штатах да. Там в кабаках была танцевальная эстрада! Шуфутинский, Гулько, Успенская, Димант и т.д. И репертуар похожий. Давайте припомним кто там исполнял Мясоедовскую. Мне вспомнился сразу ансамбль Худякова. Кто еще? Дальше- получается записи были, а пластинки не было. А если бы была одна или две , то давным давно бы всплыли. Да и есть какие- то  разговоры после песен. На диске всякую болтовню бы отрезали. Ну ,че, какие соображения?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 29, 2016, 09:53:51
Цитировать
Просто уточнение-  Сафонов значит мог в фотоателье записать,Набока в коммуналке смог ,Маклаков писал ,а здесь не смогли бы без студии...

Так в том-то и дело, что все эти концерты писались позже, а в 1974-м, которым приблизительно датируют эту запись, никаких аналогов по качеству, вроде, и нет. Магаданцы в ресторане записаны хуже, Берисоновские записи в ресторане вообще ужасные. Маклаков вот только в 1974 записал БЖ на АКай, так там тоже качество сразу было заметно. А в то же самое время Фукс и компания в зале писали на голимую Яузу без микшера.
Только вот оговорюсь сразу - я об этом супер качестве говорю с чужих слов. У меня этой записи в супер качестве никогда не было, а слышал я в качестве только огрызки уже в наше время. И не факт, что это не результат редакции, я не такой спец, чтоб отличить.
Так что, товарищи специалисты,  это вам определять - на какую аппаратуру это было записано, и где могла быть такая аппаратура.

PS Кстати, "уровень государственных студий" - это у меня относилось не качеству записи. Это - о возможности приобрести импортный хай-фай по безналу. Простой клуб этого не мог. В. Морозов рассказывал же, насколько трудно было официально приобрести венгерский басовый усилок, была разнарядка, и т.д. А уж студийный импортный маг  клубу, ДК или даже филармоническому ВИА было, наверное, вообще нереально. Только госстудия могла такое позволить.
Или... простой слесарь Маклаков smile.gif - но только через комисс, за нал.
Как пишет уважаемый RoКs, гении советского бухучета могли и такое провести... наверное, да, я ж сам все время утверждаю, что СССР - страна чудес, там творилось то, чего творится не могло
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 29, 2016, 10:00:56
Цитировать
А вот в Штатах да. Там в кабаках была танцевальная эстрада! Шуфутинский, Гулько, Успенская, Димант и т.д. И репертуар похожий.

Вроде, все это тоже было позже. Хотя, эмиграция в Штаты в первой половине 70-х уже шла на полный ход, и ансамбли с соотв. репертуаром там наверняка уже были. Только в студиях еще не писались, наверное.
Но, конечно, кто-нибудь в Штатах мог частным порядком организовать такую запись. Почему нет? Только, мне кажется, они бы об этом сразу же и растрезвонили бы. А тут тишина...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 29, 2016, 10:21:35
Вроде, все это тоже было позже. Хотя, эмиграция в Штаты в первой половине 70-х уже шла на полный ход, и ансамбли с соотв. репертуаром там наверняка уже были. Только в студиях еще не писались, наверное. Но, конечно, кто-нибудь в Штатах мог частным порядком организовать такую запись. Почему нет? Только, мне кажется, они бы об этом сразу же и растрезвонили бы. А тут тишина...

Да, позже- Шуфутинский первый альбом Побег по моему 80г. опять не срастается. Да и что скрывать записи за рубежом.  Не для этого их записывают. Получается в СССР они разошлись по всей стране. А за бугром их никто не знает? Вероятно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ!!!! ДЕЛО РУК ЦРУ!!!! ОСТОРОЖНО!!!! - во загнул ,аж самому страшно!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: BS от Июля 29, 2016, 13:42:45
у тех, кто реально знает обстановку. Откуда и как в те времена могла у них оказаться аппаратура для записи высокого класса.
А что значит "аппаратура высокого класса"? Чехословацкие СТМы вполне прилично писали и пишут до сих пор. А вариант СТМ-310 при весе чуть больше 40 кг - это, на что могли и записать данных ухарей. Вот только не знаю, с какого года выпускались СТМы.
Правда похожее муз. сопровождение у Жени Шевченко
.  Похожее звучание, точно замечено. Но это говорит всего лишь о том, что у разыскиваемых персонажей была отличная импортная аппаратура.
[size=78%]Магаданцы в ресторане записаны хуже, Берисоновские записи в ресторане вообще ужасные. Маклаков вот только в 1974 записал БЖ на АКай, так там тоже качество сразу было заметно. [/size]
[size=78%] В соседней ветке я уже написал о записях "магаданцев". Была сделана отличнейшая копия, принципиально отличавшаяся от широкораспространённых ленинградских, с отличнейшим глубоким звучанием. Беррисон - верно. А на AKAI запись - это действительно не показатель.[/size]
[size=78%]У меня этой записи в супер качестве никогда не было, а слышал я в качестве только огрызки уже в наше время. [/size]
[size=78%] Та же картина. Очень хорошее слышал, и есть у самого (но говорят, слышали лучше). на чём слышали, какой воспроизводящий источник?[/size]
[size=78%]Марьину рощу он спутать не мог никак. Так что, видимо, след не в Москве. Если искать в Краснодарском крае учитывая "армянский след", то все строится вполне - город Армавир (Это вброс, признаюсь сразу) И еще. Вы меня так озадачили эмигрантской версией, что я там стал у них слышать "Р" на английский манер! Напр. в словах "твой Андрей". но я много чего могу слышать, конечно...[/size]
[size=78%] Рощу и Марину спутать мог, если в принципе не знал ЧТО он поёт. В Краснодарском крае армяне живут не только в Армавире, но и в Сочи, и в Новороссийске, и в Туапсе. На Севере края меньше, на юге больше. Но вокалист не нацмен (не грузин, не армянин. если пели на армянском - ни о чём не говорит. в таком случае, а почему не понтийский грек, спевший Бификотсиса "Милисе Му"??? Греков в Краснодарском крае много. "Р" так же произносят и в Краснодарском крае и Ростовской области. Но! Очень сомнительно, что запись произведена жителями солнечной Кубани или ростовчанами. [/size] :smile:

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: BS от Июля 29, 2016, 13:51:07
Извините, описка - венгерский СТМ!!! Вот небольшая информация из Сети:
"Магнитофоны STM производились в социалистической Венгрии. В нашей стране они появились, наверное, в начале семидесятых. Первый в серии это STM-200, моно магнитофон, пишущий одну дорожку, его стерео версия – STM-210. Точной копией 210, но в разы меньше является STM-310. Он был разработан для звукозаписывающих автобусов, которые выезжали на всякие концерты на воздухе. Сейчас самым распространенным является STM-610. Его дизайн очень близок к 210-ому. Основное место работы этих огромных магнитофонов, там, где нужно качественное и надежное воспроизведение звука, т.е. театры и радиостанции. В студиях же на STM в основном сводили многодорожечную фонограмму. Но советские рокеры, из-за отсутствия в широком доступе многоканальных магнитофонов, творили свои нетленные альбомы, часто использую пару таких аппаратов. Делался комплекс из двух магнитофонов и пульта. Все писалось за две три накладки. 38 скорость позволяет делать эти накладки без значительного ухудшения качества. "
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 29, 2016, 13:54:15
Я, конечно, могу уже и ошибаться, все в башке перепуталось уже - сколько понаписали-то!.
Но мне кажется, что вопрос об аппарате так встал по вполне определенной причине. Если б эту запись организовал какой-то писарь типа Маклакова, то и вопросов бы не было. У писарей, особенно на на юге, мог быть сколь угодно крутой аппарат.
Но тогда или этот писарь, или его ближайшее окружение, давно бы уж проговорилось, так или иначе.
Потому и встало подозрение, что записывался этот ВИА сам, без всяких писарей. Или в какой-то студии. Вот и вопрос - какой маг мог быть у простого советского ВИА?
Впрочем, если там не такое уж крутое качество (это пусть скажут спецы опять же), то соответствующий магнитофон, микшер и все такое прочее у ВИА, наверное, мог быть.

ЗЫ забыл ответить на вопрос -на чем я слушал в нынешнее время. На компе, ессно  smile.gif Со встроенной звкуовухой и наушниками из Ашана.
Впрочем, через Амфитон и S-90 тоже пытался
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Июля 29, 2016, 15:38:49
Не, ну разумеется, я имел в виду не студии КБО.
Это должно было быть что-то солидное, типа студии "Мелодии", или Дома Радио.
Я понимаю полную фантастичность этой версии, но она ж проистекает из версии "высокого заказа". Которой нет никаких подтверждений.
Раньше эта версия о заказе могла хотя бы как-то объяснить упорную завесу молчания. Но теперь-то...
Или все уже умерли, что ли? (да Б-г здоровья тем кто еще жив, конечно)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 29, 2016, 18:40:40
Не, ну разумеется, я имел в виду не студии КБО.
Это должно было быть что-то солидное, типа студии "Мелодии", или Дома Радио.
Я понимаю полную фантастичность этой версии, но она ж проистекает из версии "высокого заказа". Которой нет никаких подтверждений.
Раньше эта версия о заказе могла хотя бы как-то объяснить упорную завесу молчания. Но теперь-то...
Или все уже умерли, что ли? (да Б-г здоровья тем кто еще жив, конечно)
А вот Аквариум первые альбомы начала 80х писал у А.Тропилло в доме юного техника в кружке звукозаписи, под видом пионеров.  А через несколько лет Договорились с приехавшим в Ленинград, в филармонию звукозаписывающим фургоном MCI с 16-канальной студией.  Могло быть ,что угодно. У кого-то был родственник или знакомый в хорошей студии . Могли просто с кем-то договориться. У какого-то "провинциального гения" могла быть хорошая записывающая аппаратура. Писалось же "Кино" у Вишни в домашней студии. И получалось таки не плохо. И могли быть еще ,черт знает,какие варианты!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Июля 29, 2016, 20:05:41
В сборнике "Катечка" есть 4 песни неизвестных исполнителей по манере очень схожих на "Воркутинцев" если внимательно вслушаться как исполнитель поёт песню "Катечка" то очень похоже на К. Еременко из "Воркутинцев",  обратите внимание как он произносит шипящие звуки в словах в песне  "катечка-чудачечка" и в песне "Город уши заткнул" "водички - вещички"...моё мнение что это один и тот же голос и один и тот же исполнитель, три остальные песни это "Море гладь", "Постовой паровоз" и "Течет речка.." поет другой исполнитель..думаю что эта запись где то начала 80-х или конца 70-х....ходили же слухи что у Еременко есть ещё запись начала 80-х .
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 29, 2016, 20:44:51
Песня катечка  очень похожа - и по вокалу, и по манере игры фортепиано. Постой паровоз и течет речка поет другой человек, но ф-но там тоже присутствует. В моря гладь играет эл.орган и какой-то диско стиль. Но во всех 4 песнях похожий звук ударных(или ритм-бокса).Так что все возможно. Время идет,мода и  музыка меняется. Там есть еще попури Ах, Одесса не опознанная. Манера исполнения вроде другая, но текст путают так-же- на 2:40 Каштан черемухой покрылся вместо Фонтан. Что за Фонтан в Одессе многие знают. Не знают только "Воркутинцы"!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: BS от Июля 29, 2016, 21:39:05
Пост № 103 от 29.10.2015
1. Кыш, вы шкеты... (Сигнал-гудок - так на бобине)

Этот же коллектив исполнял "Шаланды, полные кефали...". Были песни ещё. Совершенно точно, что катушка была в очень хорошем качестве в Одессе в звукозаписи по К. Либкнехта, 45. 1979 год. Всё остальное из этой сборки - другие исполнители.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 30, 2016, 16:30:11
Леонид, очень хорошо!  Прошу понять меня правильно, это действительно важно для понимания того, с чем же мы всё таки на самом деле имеем дело.
Павел,вот именно потому,что ради этого интереса(с чем же мы имеем дело) всё и затеяно.
Хочу обратить внимание,что я обещал то,что обещал и ничего лишнего.
Тут нет ясных речей,кроме двух моментов сказанных именно участниками ансамбля.
Все возгласы как и говорил ранее просто звуки , или из зала,или вдалеке от музыкантов.
Выбрал те,что различимы хоть как-то.
 Ну вот слушайте внимательно
   --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

вот в этом куске тоже слышны бормотания

               --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 30, 2016, 16:55:37
А были еще разговоры про обсуждение музыкантами между песнями тв передачи Что? Где? Когда? Так этого ни где нет что ли? Миф?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Meticulous от Июля 30, 2016, 18:00:53
Не помню, где скачивал ещё давно. В конце песни всё чётко слышно, если чуть добавить громкость. Но говорит не солист, а кто-то другой.

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 30, 2016, 18:08:28
А тьы не допускаешь что так была записана первая или вторая копия с которой и разошлись потом все эти записи-так что не надо отбрасывать эту версию-а вот ресторан выбросьте так как голосов бы тогда было предостаточно как в паузах так и в самих треках или вам не приходилось слышать как гудит подвыпивший народ
Володя, такого качества запись и при пятой копии делалась на нормальных аппаратах,
ты о чём?Это не любительская запись.
А что касается ресторана,так это первоначальная версия. И тут совсем не обязательно запись в нём самом. Возможно музыканты там работали(это я про надпись на заборе...)
А лично я что думаю по этому поводу,
данный вариант записи это просто репетиция(на это намекает реплика в конце файла и другие звуки)
Если ходила другая лента с тоже качественной фонограммой но без реплик.
Распространились они обе возможно.
Тот кто мне дал сказал,что на другой ленте чуть позже выходом,этого уже нет.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Июля 30, 2016, 18:23:00
Не моя тема, но пару слов напишу.
 
Цитировать
YRAGAN
А тьы не допускаешь что так была записана первая или вторая копия с которой и разошлись потом все эти записи-так что не надо отбрасывать эту версию-а вот ресторан выбросьте так как голосов бы тогда было предостаточно как в паузах так и в самих треках или вам не приходилось слышать как гудит подвыпивший народ
Володя, нигде не было сказано, что запись проходила в ресторане в рабочее время при полном зале. Говорилось про атмосферу ресторана.
Все я думаю это читали на дружественном сайте, но почему-то никто не придал этому значения на этом форуме.
Цитировать
А вещи  тещи в Марьиной Роще © Высоцкий
А деньги к теще, Марине в Рощу © Одесситы (Воркутинцы)
Только москвич – из марины или рядом районоживущий мог именно так произнести этот текст. Когда учился на Москве на рубеже 70-80х на (молодёжном? студенческом?, приблатнёном?, фарцовском?) сленге многие Мариной обзывали Марьину Рощу.
-Где джинсу урвал, на Марине у Мосэнерга?
-Набухались вчера до зюзликов, где-то у Марины в Роще тёлок потом  подосняли
--Шеф, на Новосущёвскую на Марину поедем?
-У Машки на Роще у кента пару пластов списал, фирма!
-К Марине в Рощу к  митовской общаге подгребай пораньше
и тд и тп ......
Высоцкий во времена записи того концерта, ещё не был «иконой» и «символом» эпохи, вот может музыканты и стебанули текстовку. Это щас бы посчитали за кощунство над «святыней», а в те времена все с удовольствием проглотили этот кавер. Сам впервые их записал где-то году в 78 (Южный Урал), у всех эти записи были, даже в КБОшных звучках их расписывали (конечно официально не афишируя) почти легально, странно что в Питере как сейчас утверждают сего факта ненаблюдалось – даже не верится.
Цитировать
сергей терешон
Да .., толком ни чего не слышно . Надо в наушниках на полной громкости слушать .  Единственное понятно , что это зал , с хорошей акустикой , а не как не ресторан .
Правильно, только в наушниках можно услышать. А пустой ресторанный зал, что не подходит?
(только круг своих людей)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Июля 30, 2016, 18:24:16
А лично я что думаю по этому поводу, данный вариант записи это просто репетиция(на это намекает реплика в конце файла и другие звуки) Если ходила другая лента с тоже качественной фонограммой но без реплик. Распространились они обе возможно. Тот кто мне дал сказал,что на другой ленте чуть позже выходом,этого уже нет.

и это вполне возможно что была не одна запись -- а говоря про головки я имел в виду что оригинал мог быть записан на один магнитофон на пример студийный тембр который имелся у музыкантов-потом заказчик после записи получил ленту и ушел во свояси-так кто может дать гарантию что на его родном магнитофоне головка на сто процентов совпадала с головкой того магнитофона на который записывался оригинал-ведь не кто не знает где как и на что писалась эта запись и с чего потом воспроизводилась и копирывалась
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Июля 30, 2016, 19:50:27
Да Володя много чего наговорили. а воз и ныне там. Подведём итоги 20_ти исписанных страниц.
Все версии, кроме одной не тянут по той причине, что нет абсолютно никаких доказательств - одни слова. Про ресторанный-московско-армянский, хоть что то но есть фактически - фото бобины с надписью (одному человеку с этого сайта года три назад высылалось), звук предоставленный Леонидом (зальное исполнение), Коцишевский подверждал, (Фрагмент переписки по этому поводу с А. Татьянченко:- Позже у Деда я записал Армян (которые позже стали ходить как Платан). По поводу этой записи Дед сказал, что её записывали в Москве по заказу какого-то крутого армянина, то ли начальника таможни, то ли еще чего-то." ).
разговор на одном из сайтов http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2828903
Версия от Н.Н.Пушкарского 
Цитировать
непосредственно от неугомонного Н.Н.Пушкарского,
и наконец я привёл цитату человека про Марьину Рощу. Одной этой цитатой человек посадил всех в лужу разборкой песни "Город уши заткнул". Естественно противники этого будут говорить, что это не доказательство. Но это хоть, что то которое указывает на этот след. Всё остальное это пустышка. Повторяюсь так, как я уже это говорил, что у нас они проходили как Армяне.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Июля 30, 2016, 21:31:32
Володя да мне в принципе всё равно кто это исполнял русские иль армяне, но в данный момент всё указывает московский след. Почему песни за Одессу? Ответа у меня нет.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Июля 31, 2016, 04:28:16
Нет ребята ваш армянский след это пустышка-чтоб любой уважающий себя кавказец да не спел за свою родину быть такого не может-нет ни кавказских песен-ни инструментов-ни в одной песне ни усматривается ни кавказского колорита ни мотива-вы ребята явно пошли  не в ту сторону-думайте как хотите-пусть будут армяне или буряты с монголами дело ваше-а на коробках я тоже много надписей видел всяких -да и сейчас смотрю-чего там только не понаписано
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Roman010664 от Июля 31, 2016, 07:39:22
ТЕПЕРЬ НЕ ВАЖНО.

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 31, 2016, 07:56:37
Нет ребята ваш армянский след это пустышка-чтоб любой уважающий себя кавказец да не спел за свою родину быть такого не может-нет ни кавказских песен-ни инструментов-ни в одной песне ни усматривается ни кавказского колорита ни мотива-вы ребята явно пошли  не в ту сторону-думайте как хотите-пусть будут армяне или буряты с монголами дело ваше-а на коробках я тоже много надписей видел всяких -да и сейчас смотрю-чего там только не понаписано
Ну , а как же ВИА Платан с армянскими песнями? Который проходил как ,якобы, третий концерт Воркутинцев ? Инструментал там очень схожий. Да это все обсуждалось подробно в теме Платан. Так ,что, основание для размышления то есть.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Июля 31, 2016, 08:38:52
А ВЫ можете со 100 процентной уверенностью здесь заявить что платан и одесситы это одна и та же группа а не просто чьи-то домыслы? Лично я нет
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Roman010664 от Июля 31, 2016, 08:40:51
ТЕПЕРЬ НЕ ВАЖНО.



Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 31, 2016, 09:25:10
______________________________________________________________________________

P.S. Уважаемый "alahol",но вы же взрослый человек!

Ну,что же Вы пишите всякую ерунду : "Ну , а как же ВИА Платан с армянскими песнями? Который проходил как ,якобы, третий концерт Воркутинцев ? Инструментал там очень схожий. Да это все обсуждалось подробно в теме Платан. Так ,что, основание для размышления то есть."

Ну,я же пологаю - ВЫ УМНЫ? 
У Вас - ИМЕЕТСЯ СЛУХ ? ....

Я вот вчера произвёл - "небольшой дополнительный "Эксперимент" ...

Есть Человек,с которым я весьма ДРУЖЕН.
Этот человек ВЕСЬМА УВАЖАЕМ!
Ему 72 года. Из них он 22 года провёл в лагерях ...
(однако и зренее,и слух - у него ПРЕКРАСНЫЕ!)
Судя по РОСПИСИ на его теле... по Воровским Звёздам" ... по его "мечете",и прочим "КАРТИНАМ" ...

Он - Кавказец ...

Так вот,я вчера ...хм... "под настроение" пришёл к нему ...
Вкратце объяснил "ПРЕДМЕТ СПОРА" ...
И включил диск.
И спросил - "В.,это поют,и играют Кавказцы ?"

Он ответил - "КАКИЕ КАВКАЗЦЫ??!! Да,ты что ОХЛОХ??!!"

Я извинился,и сказал - "Да,я и сам ВСЁ ПОНИМАЮ.. Мне просто хотелось УСЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ."

На этом - ВСЁ.
Да, может это прозвучит не скромно, но я считаю себя умным человеком. И слух у меня есть. Поэтому я ерунду, как вы изволили выразится не пишу. Про ум и слух других людей, которые пишут на форуме, я не знаю.  И поэтому стараюсь быть корркетным в выражениях. Но раз пошла такая пьянка - Для меня возраст 72 года и тюремный стаж в этом вопросе не аргумент. Я этого человека не знаю.Не знаю как внимательно он слушал. Я не уверен ,что этот человек 22 года в лагерях занимался музыкой или хотя бы ее прослушиванием.Потом ,концерты про которые идет речь- это не народная армянская музыка. Конечно она звучит не по армянски. Есть огромное количество музыкантов армян ,которые играют классику, эстраду, авангард. И прослушав их  записи ничего не скажешь об их национальности.Если вы не согласны с этой версией, это ваше право. Приводите аргументы за вашу. Армянская версия ,ксати , высказана не мной одним. Прочтите название темы.И обсуждалась много раз.Перечитайте , если не лень. Там есть аргументы. Не хочу повторять. Многие там высказывались ЗА. По вашему это все не УМНЫЕ люди!  Да есть ДРУГИЕ ВЕРСИИ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, которые мне кажутся ПОЛНОЙ ЕРУНДОЙ И БРЕДОМ. Но отметать их не следует ,т.к. точной информации у нас нет!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Roman010664 от Июля 31, 2016, 09:35:19
ТЕПЕРЬ НЕ ВАЖНО.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 31, 2016, 09:49:06

Конечно ЕРУНДА! Конечно нет никаких армян! Это записались КАРЦЕВ И ИЛЬЧЕНКО НА СТУДИИ КГБ!!! КОНЕЧНО С ЭТИМ ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ!!!!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 31, 2016, 09:49:57
Ну,я же пологаю - ВЫ УМНЫ? У Вас - ИМЕЕТСЯ СЛУХ ? ....
ну вот скажите мне после этого,что я тут нагрубил или что-то подобное.
Это будет по крайней мере несправедливо(мягко сказано)

   Ув.Рома!
А,что ты себе тут позволяешь.
Ты что самый умный, самый продвинутый.
С какой стати ты  про ум-разум тут речи ведёшь или про слух. Причем тут человеческие качества твоего собеседника.
Ты сказать по существу можешь,что-нибудь,или только ссылаться ,на незнакомых всем, твоих "авторитетных" товарищей????
 Ты же несколькими страницами ранее тут божился ,что никаких звуков в паузах у твоих авторитетов не было!!!!
 Или сомневаешься в достоверности звука,предложенного мной.
  Процитируй мне где сказано,что я этим что-то хотел доказать.
Просил услышать "нечистые паузы"- пожалуйста.

Что-то твоё мнение слишком часто меняется.
тут ты уже про  "ящики" заговорил и т.д.
Ты о чём Рома????
И перестань тут считать себя ВЫШЕ ДРУГИХ по интеллекту и музыкальному слуху.
 
 Своё мнение я высказал.
                                 Полностью поддерживаю итог подведённый  Shurik1958
 по упомянутой им версии есть несколько косвенных фактов,
по всем другим только беспочвенные домыслы,фантазии и т.д.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Июля 31, 2016, 19:25:10
Я не спорю, а делаю аргумент. Армяне напели 20 песен и ни разу не закинули даже намёка на Армению. На бэк вокале вместо цавет танем ( любимый), джан ( дорогой), азиз ( почётный, дорогой)... идут реплики на идиш. Да и в песне "Я-одессит" "Но был погром и год как мамы нет...". Погром ведь не армянский. Хотя конечно слова такие уже были в тексте. Кто-то песни подбирал, вполне даже возможно под впечатлением 1-ой записи Бр. Ж.
Мезенцев хоть не армянин, а родом из Кировабада, где жили тогда 100 тысяч армян, отметился и армянским цавет танем и песней Манушак. Как говорится - С кем поведёшься, того и наберёшься-.
Опять скажу, что один из исполнителей постояно сбивается /переходит на укpaинский язык. Тут писали про -р- во фразе -твой Андрей-, так он просто Андpiй (укр.) говорит. Так эта буква в этом имени и звучит.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Июля 31, 2016, 20:01:31
В песне -Я- одессит...- два раза исполнитель поёт -Я -ж Буба, родом с под Одессы-
Может действительно с под Одессы, ну скажем Николаев, Херсон ( там и вина море)...., хотя запись могла быть сделана в Одессе.
Это почему Шварц однозначно сказал - Поют не одесситы.
Со Свешниковым и Михайловой Коцишевский познакомился в Симферополе, а записал их в Одессе. Это пример, когда поют не одесситы, а запись в Одессе.

В песне про Мясоедовскую вариант Мясоедовская номер 22 - вроде никто не пел. Пели Мяследовская улица моя.
Наверное надо иметь какую местную информацию, что Япончик там жил, а не отходить от каноничского текста, ради самой затеи спеть иначе. Если я армянин и живу в Москве, ну зачем мне париться и менять текст с Мясоедовская милая моя на Мясоедовская номер 22.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Августа 01, 2016, 03:27:15
Stax,
По поводу "бежу" и "шукать". Роман в частной переписке написал, что вполне возможно, что это песня не Высоцкого, а он лишь причесал её под себя. Я написал Марку Цыбульскому и сегодня получил такой ответ: "Что песня не Высоцкого - это интересный довод. Причём, наверное, он имеет право на существование, поскольку рукописи-то ведь не существует."
Не кажи:" Гоп!" Поки не перескочiв! Не кажи "Гоп!" Подивись куди вскочiв".
Нету 100% доказательств, что это текст Высоцкого, потому тут Украиной отсвечивает.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Августа 01, 2016, 16:27:33
можно пару фраз по поводу отсутствия и присутствия...
Почему обязательно нужно привязывать армянские песни ,инструменты и говор бэк-вокалистов к этому концерту? Если вполне очевидно ,что концерт был скомпонован и имел вполне конкретные задачи,а именно все песни были по определённой приблатнённо-Высоцко-Одесской тематике...
В предыстории первичной версии именно так и упоминается,что был заказ на этот концерт. Каким боком тут могут оказаться песни на армянском и тем более их народные инструменты? Даже если заказывал армянин,у него были другие задачи
  Солисты явно не армянских кровей и возможно под них и был заточен этот проект. Потом ,что касается Мясоедовская 22 и Марине в Рощу...
 Так эти "познания" умышленно внедрились,потому как сказал   завсегдатай тех лет по Марьиной Роще,что на жаргоне того района,так именно тогда и ботали- Марине в Рощу...
В песнях есть много нестыковок,но это уже говорит лишь об отсутствии "знаний" у солистов, не их это стихия...
 .........................................................
по поводу вот этого

Она явно отличается и по ЗВУКУ ...

И по содержанию,ну ВООБЩЕ никак НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в остальной "смысловой ряд" альбома.

Но,вот у неё - ну,ОЧЕНЬ СИМВОЛИЧНОЕ ... просто какое-то ЗНАКОВОЕ НАЗВАНИЕ ...

"ПРОСТО НАДПИСЬ НА ДВЕРИ"

А за этой дверью - НИ ЧЕГО ... ПУСТОТА.


ПРОСТО НАЗВАНИЕ НА КАТУШКАХ.

А за ним - НИ ЧЕГО ... ПУСТОТА.
 

 эту песню вообще добавили потом...
Встречались и другие добавки, например в одной из копий добавлена  "Голубое такси" по году 75. Но совсем другого исполнителя.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ktn2000 от Августа 01, 2016, 16:42:31

И по содержанию,ну ВООБЩЕ никак НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в остальной "смысловой ряд" альбома.

Но,вот у неё - ну,ОЧЕНЬ СИМВОЛИЧНОЕ ... просто какое-то ЗНАКОВОЕ НАЗВАНИЕ ...

"ПРОСТО НАДПИСЬ НА ДВЕРИ"

А за этой дверью - НИ ЧЕГО ... ПУСТОТА.


ПРОСТО НАЗВАНИЕ НА КАТУШКАХ.

А за ним - НИ ЧЕГО ... ПУСТОТА.


Зато она вписывается в танцевальную программу ресторана или др. культурного объекта.  :smile:
И за ней, как бы, не не совсем пусто, а очень даже популярная песня тех лет
Tony Christie – (Is This The Way To) Amarillo.
У нас ее прекрасно исполняли на танцплощадках, правда на английском, причем, не хуже оригинала...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Августа 01, 2016, 22:02:19
Meticolous,
Вот ещё одна "авторская" песня Высоцкого. Нажми и заиграет
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=31108

                A ну-ка бей-ка, кому не лень.
      Вам жизнь копейка, a мне мишень.
      Который в фетрах, давай на спор:
      Я - на сто метров, a ты - в упор.

      Не та раскладка, но я не трус.
      Итак, десятка - бубновый туз!
      Ведь ты же на спор стрелял в упор,
      Но я ведь снайпер, a ты тапер.
      Куду вам деться? Мой выстрел - хлоп,
      Девятка в сердце, десятка в лоб!
      И черной точкой на белый лист
      Легла та ночка на мою жизнь.

-

      
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Августа 08, 2016, 13:43:47
Приветствую всех.
Жаль, что мне неожиданно пришлось выключиться из процесса, и подгребаю вот теперь к шапочному разбору. Когда порешили, что обсуждать уж больше нечего.
Видимо, так.
Но все-таки хочу добавить пару деталей, может они пригодятся.
Название "Воркутинцы" - это не изобретение нового временеи. Впервые я его встретил его в 2001 году, на старом-престаром форуме "КРШ". Там тоже встал разговор об этой записи, и вот Сергей Чигрин тогда и написал, что это - "Воркутинцы", и он давно об этом знает, и не раз уже писал.
Поскольку Чигрин был в непререкаемом авторитете, на КРШ это принялось на веру.
Правда, говорили, что на "Звезды воркутинских ресторанов" с В. Мартыненко это не похоже, но порешили в итоге, что "Воркутинцев" могло быть несколько.
Потом тот форум рухнул. А на следующем КРШ опять стали это обсуждать (2003-2004, наверное), и тогда всплыло название "Камертон".
А Ю. Куплетный тогда написал несколько длиннющих и очень невнятно построенных постов про историю этой записи. Там было намешано в одну кучу и гостиница "Красная", и "Бородачи", и "Камертон", и еще черт знает что. Понять было невозможно, стали задавать уточняющие вопросы, но через некоторое время те посты потерли.
А потом там еще завелся тролль, который тоже стал писать о "Камертоне", и о том, что есть запись "Камертон в первоначальном звучании". На этом я его и раскусил - ведь это слова были из концерта "Обертона", а не "Камертона", а совпадений таких не бывает.
А теперь о главном.
Павел Столбов несколько лет назад, при очередном обсуждении этого концерта, писал, что сам Куликов (Куплетный) говорил ему, что никогда ничего не писал об этом ансамбле на КРШ-блатате!
(Если я ошибаюсь, Павел, поправь, но то обсуждение, кажется, можно еще найти)
А пару дней назад другой товарищ, который тоже имел переписку с Куплетным, мне сообщил, что Юрий действительно считал раньше, что они из Одессы, а теперь так не считает. Правда, я не уточнил, где Куплетный об этом писал. И писал ли вообще.

Посему я думаю, что из всей этой массы тролльских вбросов, что имели место последние 10-15 лет, никакой полезной инфы не выжмешь. Верить можно только советским источникам, а их нет.

Ну, а раз так, то я тоже позволю себе очередную конспирологическую версию. Чего стесняться.
Вот тут писали, что все ошибки и оговорки солистов  могут быть так или иначе объяснимы. Каждая отдельно - да. Но в комплексе  они говорят только об одном - что это был не совсем их жанр, мягко говоря. Ну. с этим большинство, вроде, и согласно.
Но остаются два непонятных момента.
С одной стороны, песня про Федю-археолога, которая никак не катит в рамки ресторанно-одесского жанра, и может быть объяснена лишь тем, что заказчик - любитель Высоцкого.
С другой - песня исполнена с такими текстовыми ляпами, что заказчик должен был бы оскорбиться.
Как это утрясти?
У меня одна версия - мы имеем дело именно с той фонограммой, которую заказчик не принял из-за такой халтурщины с Высоцким. Видимо, для заказчика она была переписана по новой, правильно. А эта вот и ушла в раскат. Чего первоначально не планировалось.
Пока всё :smile:
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Августа 08, 2016, 17:24:21
73dimas, так в том-то и дело, что теперь невозможно понять, путается ли Куплетный в воспоминаниях, или тогда писал какой-то тролль от имени Куплетного.
Те, кто потом общались с Куплетным лично, могут же привести его подлинные рассказы. Но наверное, и так уже всё рассказали...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Августа 08, 2016, 18:10:13
Павел Столбов несколько лет назад, при очередном обсуждении этого концерта, писал, что сам Куликов (Куплетный) говорил ему, что никогда ничего не писал об этом ансамбле на КРШ-блатате! (Если я ошибаюсь, Павел, поправь, но то обсуждение, кажется, можно еще найти)
Да, верно, Юрийй мне говорил, только речь шла, насколько я помню, не о форуме "Блатата", "Северная энциклопедия". Там под его ником выступал кто-то другой.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Августа 08, 2016, 20:01:04
Существуют в природе треклисты вкладыши  1988-89 г - где и есть название Звезды Воркуты 70х - так что эти сами по себе альбомы - и названия выходит не с неба. Песни найдены не все, у той же С.Масленниковой - должен быть полноценный 90 мин  альбом. Но повторюсь это совсем другая опера и смешивать именно в этой ветке не стоит - и так тут нагромоздили...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Августа 08, 2016, 21:45:34
Начиная с 1973-го года, была в Чемпионате СССР по футболу во 2-ой лиге, в украинской зоне команда Титан ( Армянск). Команда представляла завод Всесоюзного значения "Титан" - это покруче чем колхоз-миллионер.
Как раз 1973-1974 завод разросся.
Как назвать людей из этого города? В Москве живут моквичи, а в Армянске кто?
А под Армянском как раз и находятся скифские курганы ( Федя - археолог)

Чепуха всё наверное, что выше написал. но Южная Украина верней чем Воркута.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Августа 09, 2016, 17:56:19
Не помню кто, но кто-то писал про вино ( из песни). Опять-таки больше склоняюсь к Южной Украине. Я сам тут в 1979-ом покупал вино на разлив с расчёта 6 рублей за банку в три литра. Там же и до скифских курганов можно пешком пройти.
Чем меньше городок, тем больше безнаказаность. В каждом колхозе или на таком предприятии есть свой Илья Муромец со связями, который всех давно купил с потрохами.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Августа 09, 2016, 19:25:11
Я извиняюсь за свою тупость, но что-то не пойму, почему так упорно разрабатывается "армянский след"? Из-за надписи "ресторан Армения"? - но ресторан и армяне - это две большие разницы, разве нет?
Или из-за схожести с "Платаном"? Которая для многих, как я понял, вовсе не очевидна, а я ничего сказать не могу, из-за низкого качества записей, которыми могу оперировать.
Может, я что-то упустил? Разъясните слабоумному, плз.

А в маленьких городах могли твориться многие интересные вещи, это факт. И при богатых предприятиях могла быть крутая аппаратура, да. Но опять же, повторю уже сказанное, -воспроизводящая. А аппаратуру для профессиональной записи зачем было приобретать заводу? Чтоб только писать самих себя? - не слишком ли это круто? Или чтоб заниматься раскатом? - но это ж еще круче.
Вот такие наивные вопросы возникают.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Августа 09, 2016, 20:49:58
<<И при богатых предприятиях могла быть крутая аппаратура, да. Но опять же, повторю уже сказанное, -воспроизводящая.>>

На крутую воспроизводящую аппаратуру можно было писать без микшера. Ты пропустил. Коцишевский с Еруслановым писали Свешникова и Михайлову на 4-ых канальный аппарат.

<<Я извиняюсь за свою тупость, но что-то не пойму, почему так упорно разрабатывается "армянский след"? >>

Я - последний человек, кто разрабатывает это. Везде и всегда писал - Украина, скорей Южная.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Августа 09, 2016, 21:01:58
<< А аппаратуру для профессиональной записи зачем было приобретать заводу?>>

Это копейки по сравнению с тем, что каждый ком с горы на Украине ( колхоз, предприятие...) держал профессиональную футбольную команду. 1-ая или 2-ая лига. Павлоград, Днепродзержинск, Никополь, шахта имени Засядько, Судостроитель ( Николаев), завод Кристалл в Херсоне, радиозавод в Житомере, тот же завод Титан в Армянске.... Соревнование такое было - кто круче?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Am Dm от Августа 09, 2016, 21:13:52
Ну я тогда не очень понял, почему речь именно за Армянск. Были ж, наверное, и другие города с богатыми заводами.
Насчет аппаратуры я в очередной раз только могу признаться в том, что вопросом не владею, только полагаюсь на излагавшееся тут мнение, что это записано гораздо профессиональнее, чем все аналогичные записи того периода. Могло бы иметь предприятие такой магнитофон только для понта? Больше ведь незачем было, самодеятельность самодеятельностью, а это уже студия.
Я не знаю таких случаев, но если кто-то может привести пример, то можно бы это и допустить
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Августа 09, 2016, 21:23:34
<<Ну я тогда не очень понял, почему речь именно за Армянск.>>

Я привёл это как пример, я же не утверждаю, что имено там. Если вернуться к моменту о наличии микшера или аппаратуры, то имено так и ставим вопрос. Кто мог себе позволить такую аппаратуру?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Августа 09, 2016, 21:47:44
А звукозапись - тут бы любой товарищ из парткома сказал бы - а зачем это вам профессиональная звукозапись?
вот и не клеится с колхозами -миллионерами...   sad.gif
если артистам купили аппаратуру и привлекли звукорежа не тракториста,то тогда должны быть другие концерты такого же качества.
 А пульт у них не самопальная коробочка , многоканальный магнитофон такое не потянул бы. Тут с эффектами "присутствия" и ревером.
А эффект зала можно им создать влёгкую. Вот и подумайте -А БЫЛ ЛИ ЗАЛ БОЛЬШОЙ??? Или просто мастерство одного оператора,проводившего аналогичные записи не один раз на "большой сцене"
Очень много догадок
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: URTA от Августа 28, 2016, 15:20:35
«манерная речитавная выкрикливость» основного вокалиста указывает на его не Профи как «певуна». не умеющего попадать в ноты. Но это позволяет ускользнуть от слуха, так как   тембр и подача исполнения создают иллюзию правильного ритма и тональности за счёт энергетики исполнения.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Августа 30, 2016, 20:15:34
«манерная речитавная выкрикливость» основного вокалиста указывает на его не Профи как «певуна». не умеющего попадать в ноты. Но это позволяет ускользнуть от слуха, так как   тембр и подача исполнения создают иллюзию правильного ритма и тональности за счёт энергетики исполнения.
Интересно. Если певец не попадает в ноты , значит он поет фальшиво,искажая мелодию. Но этого не слышно из-за " энергетики исполнения". Так на основании чего, можно сделать вывод ,что он фальшивит? Нота ля она и есть нота ля. Не ля бемоль и не си.никаким тембром это не скроешь. Тем более в таких простых песнях. Так может он ни чего и не искажает, раз этого не слышно? Мне вот кажется ,что с вокалом то тут как раз все в порядке. Ну , допустим, это я не слышу фальши. Тогда вопрос- где конкретно лажает солист? В какой песне, в каком куплете, в какой строчке? Конкретно, по факту.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 28, 2017, 12:32:54
             собрал из нескольких оцифровок по песням.
может кому пригодится или какую песню отдельно поменяет в своём архиве.

                            --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 28, 2017, 13:45:57
Рома ,цель новой ссылки - для смены в релизе.
 Я нашёл у себя то,что когда-то делал для релиза, ну это очевидная разница
А то,что лежит у каждого в личных архивах ,это я не рассматривал.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Мая 28, 2017, 14:41:12
собрал из нескольких оцифровок по песням.
Не слушал ещё, можно сказать. Потыкал чутка по трекам. В первую очередь любимую Пару гнедых.
Запись интереснее однозначно. Стало слышно больше звуков , чем в предыдущей записи.
Спасибо за раздачу(словами, не кнопкой).
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 28, 2017, 15:20:29
Я очень аккуратно - пока бы не торопился совсем все то сносить  - ту же Пару гнедых.

Я прошлый прекрасно помню. Там нет ни одной песни в нормальном звучании.
Всё мутно , нечетко. Половины инструментов не слышно. Кажущаяся мягкость достигнута за счёт размазывания звуков.И ,что немаловажно,делался он из одного канала практически.
Соответственно "инструменты "улетели
Ну хотя бы "Сонькины именины". Корявое вступление,голос с перепадами.
В оригинальных записях нет нигде "выплывающего" начала, всё идёт практически на одном уровне.
Это уже в студиях звукозаписи дабы убрать возгласы перед песней,выводили звук постепенно.

Вобщем моё дело предложить, ваше отказаться. :sm01 (15):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Мая 28, 2017, 15:27:01
Года 3 назад один дед  в личку очень велеречиво и глубокомысленно рассуждал о том что мол в песне Пара гнедых в оригинале слышны восторженные ахи и охи посудомоек ресторана. Сейчас  они затерты - а вот в прошлой оцифровке  как раз в начале что то такое слышно - если громкость до дури вывернуть
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 28, 2017, 15:33:50
Года 3 назад один дед  в личку очень велеречиво и глубокомысленно рассуждал о том что мол в песне Пара гнедых в оригинале слышны восторженные ахи и охи посудомоек ресторана. Сейчас  они затерты - а вот в прошлой оцифровке  как раз в начале что то такое слышно - если громкость до дури вывернуть

 klass.gif
я понял о чём разговор, зато здесь в двух песнях есть отчётливые бухтения тоже,чего там не было.
В песне Лимончики и ещё в одной,точно не помню.
А если прислушаться то и во вступлении каком-то тоже есть быстрые возгласы...
Но я думаю к песням это не относится.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 28, 2017, 15:42:52
Года 3 назад один дед  в личку очень велеречиво и глубокомысленно рассуждал о том что мол в песне Пара гнедых в оригинале слышны восторженные ахи и охи посудомоек ресторана. Сейчас  они затерты - а вот в прошлой оцифровке  как раз в начале что то такое слышно - если громкость до дури вывернуть
перед песней "пара гнедых" нет,а вот нашёл перед другой.
Вот держи специально для тебя,ну может ещё кому... wink.gif
только тут то ли про перерыв возглас то ли ещё чего...

                    --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 28, 2017, 16:21:09
ну там где сейчас выложил,хоть не накидываются на него с претензиями,зачем принёс???А на другом сайте ему сказали-   у нас есть,хоть и не лучше,   но лучше  нас самих в сети никого нет...!!! thumbup.gif
Это как было с другим сайтом(мне ссылку на него кидали.)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Мая 28, 2017, 16:36:45
А на другом сайте ему сказали-   у нас есть,хоть и не лучше,   но лучше  нас самих в сети никого нет...!!! thumbup.gif
Это как было с другим сайтом(мне ссылку на него кидали.)

Так могут рассуждать только глупые и недалёкие люди. Почему у кого-то не может быть чего-то лучше?  Либо кто-то почему не может делать лучше  чем уже кто-то сделал?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Мая 28, 2017, 17:22:10
Вот что удалось выяснить в последнее время по Воркутинцам:

1.Запись студийная, не в ресторане.

2.Писалось на несколько аппаратов. Поэтому есть моно вариант, есть стерео вариант.

3.Пели и играли настоящие профи, может и не 100% состава. Но Пара гнедых 1000% артист. Был заказ именно на такие "одесские" песни.  Были выделены деньги на которые артисты падкие, споют всё что захочешь. Отсюда и смысловые ошибки.

4.Разговоры до и после песен то ли пристегнули потом, то ли они были уверены, что альбом пишется только для заказчика и потом всё сотрется.

5.Почему молчат присутствующие, не могу дать ответа.

6.Даже называется фамилия обладателя бобины со стереовариантом. Но он никогда не сознается, коль до сих пор не сказал.  Своим может и передал типа чуть ухудшенный вариант, но я в его братию не вхожу.

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 28, 2017, 17:40:46
4.Разговоры до и после песен то ли пристегнули потом, то ли они были уверены, что альбом пишется только для заказчика и потом всё сотрется.
по поводу отсутствия разговоров-не соглашусь.Мне давали копию тех лет с присутствующими возгласами и это не монтаж(я их все выкладывал).Монтаж был потом в студиях,когда эти возгласы убирали.
Я уже упомянул,что на той копии все песни идут без "наездов и затуханий."
Причём я слушал и другую копию из Москвы,там тоже всё ровно без наездов.
Но запись была очень грязная.
Что касается ресторан или нет, тут никто толком не знает.Судя по возгласам типа -"эта песня рабочая..." можно предположить что было несколько дублей.

Но это мы уже муссировали тут.Зачем повторяться?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 29, 2017, 16:40:59
истоки записи надо найти  ilove_sh.gif

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Мая 29, 2017, 17:55:40
Прослушал этот вариант записи- звучит немного по другому и чуть медленнее. Но я бы не стал категорично говорить , что предыдущий вариант был явно хуже. Не много другой это да. Лично мне больше нравится предыдущий - поэтому оставлю оба варианта!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Мая 29, 2017, 18:25:53
Всего лишь предположение:

Весь концерт из 18 основных песен можно разделить условно на 2 части:

1. Поёт Жора-армянин с подпевками, припевками и криками ансамбля.  С высокими частотами условно нормально.  Эти хлопцы и работали поди в ресторане Армения

2. Поёт артист из Москвы которого раньше называли Костя Ерёменко. Подпевок и припевок нет. Все песни спокойные. Но в треках: №№ 2, 4, 7, 15 немного тянет и высоких меньше чем у Жоры в первой части.  Есть ещё два трека №№8 и 13.  Там с высокими нормально и не тянет. Голос то ли Костя, то ли очень похожий голос.

Т.О.  не исключаю, что это две разные сессии и может с разными ансамблями. Могли писаться в разные дни, может и одним звукорежиссёром.    Потом две сессии были объединены в один концерт для заказчика.   А исполнители 2-х частей могли и не знать про существование друг друга.

Т.е. спроси Жору кто исполнял Куплеты Евы?  Он и не скажет при всём желании.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 29, 2017, 18:53:20
Прослушал этот вариант записи- звучит немного по другому и чуть медленнее. Но я бы не стал категорично говорить , что предыдущий вариант был явно хуже. Не много другой это да.
wink.gif  а как это по другому звучит?
если к примеру взять поставить рядом два трека той же "пара гнедых".В релизе в левом канале партии тарелок вообще нет. По той причине,что  оцифровка была с копии у которой левый канал был заглушен и что бы как-то это компенсировать,надо было размазать правый канал по двум...

Конечно по другому. Но это так как было в стереоварианте, а в релизе звучит псевдостерео(из моно сделано)...
    Я же помню как его химичил,что бы создать иллюзию объёма.
Вобщем я понял смысл .  :sm03 (20):


 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Мая 29, 2017, 19:09:35
Лень да ты подожди чуток скоро узнаем всех солистов по именам-уже Жору армянина знаем-осталось самую малость только фантазию включить и пойдем по 20-му кругу а то что за 40 лет ни единой правдоподобной зацепки нет то это не важно
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Мая 29, 2017, 21:07:20
wink.gif  а как это по другому звучит?
если к примеру взять поставить рядом два трека той же "пара гнедых".В релизе в левом канале партии тарелок вообще нет. По той причине,что  оцифровка была с копии у которой левый канал был заглушен и что бы как-то это компенсировать,надо было размазать правый канал по двум...

Конечно по другому. Но это так как было в стереоварианте, а в релизе звучит псевдостерео(из моно сделано)...
    Я же помню как его химичил,что бы создать иллюзию объёма.
Вобщем я понял смысл .  :sm03 (20):


 
Мужики , а можно я про музыку? В этом новом звуке появилось какое то эхо.№4 это было летом - 01:33  На слове стеночки. №7 Город уши заткнул -00:15 на слове у меня. Ну и еще там где то явно слышно эхо. В предыдущем варианте этого не было. И вокал ,на мой взгляд, звучал теплее. А в паре гнедых , опять  же на мой слух, тарелка звучала отчетливей. Не знаю конечно какой вариант ближе к оригиналу. Но ревера то точно не было. Вот , что и значит по другому.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 29, 2017, 21:51:04
Мужики , а можно я про музыку? В этом новом звуке появилось какое то эхо.№4 это было летом - 01:33  На слове стеночки. №7 Город уши заткнул -00:15 на слове у меня. Ну и еще там где то явно слышно эхо. В предыдущем варианте этого не было. И вокал ,на мой взгляд, звучал теплее. А в паре гнедых , опять  же на мой слух, тарелка звучала отчетливей. Не знаю конечно какой вариант ближе к оригиналу. Но ревера то точно не было. Вот , что и значит по другому.
ну я ж уже сказал,или может забыл- лучше всего звучит запись из эфира...
Ностальгия великая вещь!!!
Я даже не удивлюсь если в теме концерта А.Северного для С.И.Маклакова, появится сообщение,что в мр3 звучало приятнее чем последняя выкладка в лосе... klass.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Мая 30, 2017, 00:19:09
Я полагаю всё таки Жора и Костя пели вместе в одной сессии, в некоторых песнях отчётливо слышны подпевки Костиного голоса, а вот что касается песни Случайная встреча, это или Костя исполняет или кто то другой, Надпись на двери 100% Костя исполняет, да ещё если брать второй концерт, который неполный, то там "Хаима" тоже другой исполнитель поет... ещё никто не слышал полностью этот концерт..может там тоже Костя поет, а может и ещё кто то...вариантов много может быть
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Мая 30, 2017, 02:36:09
Я полагаю всё таки Жора и Костя пели вместе в одной сессии, в некоторых песнях отчётливо слышны подпевки Костиного голоса, а вот что касается песни Случайная встреча, это или Костя исполняет или кто то другой, Надпись на двери 100% Костя исполняет, да ещё если брать второй концерт, который неполный, то там "Хаима" тоже другой исполнитель поет... ещё никто не слышал полностью этот концерт..может там тоже Костя поет, а может и ещё кто то...вариантов много может быть

Какой Костя какой Жора ты о чем вообще пишешь-люди 40 лет не знают никак ансамбль называется ни кто исполнитель- Сергей ты бы поаккуратней был в своих предположениях а то вся эта ахинея разлетится по всему нету-а может ты этого и добиваешься-готовишь почву так сказать для новой хитромудрой сенсации и бурным авациям.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Мая 30, 2017, 09:01:35
Ну понятно ,что настоящие имена не известны. Но то что тут два солиста- вокалиста факт. ну давайте называть солист№1 , обозначим буквой Ж. Солист № 2 -буквой К. Когда солирует Ж. подпевки есть. Когда солирует К. подпевок нет. Это ,как бы, тоже факт.А вот когда поет Ж. я в подпевках не узнал голос К. Ну это уже опять субьективно.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Мая 30, 2017, 09:17:39
Спасибо ещё раз за его вариант Леониду.
Звук отличается разительно. Всё равно, как слушал постоянно свою любимую запись в мрз, и вдруг воткнул lossless/ :smile:
Запись , выставленная раньше нормальная по звуку. И у меня не вызывала никакого отторжения. Что не идеальная, так привыкли за столько-то лет, что в магнитиздате они разные по качеству, и ценность жанровой записи не в её идеальном звуке, а в её содержании.
(Конечно, чем звук интереснее, тем больше удовольствие, кто спорит?)
Но вариант Леонида однозначно разукрасил картинку и добавил в неё дополнительные элементы.
По поводу Жоры, Кости и прочих выдуманных персонажей, так ничего для меня страшного и нет. Привык, к разным логинам персонажей в сети.
И тут то же самое. Персонаж раз - логин Костя. Персонаж два - логин Жора. :smile:
От персонажей Леонид.Нефтеюганск (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?action=profile;u=11262) и Lenin Sity  :smile:  (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?action=profile;u=124832)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 30, 2017, 09:44:44

Запись , выставленная раньше нормальная по звуку. И у меня не вызывала никакого отторжения. Что не идеальная, так привыкли за столько-то лет, что в магнитиздате они разные по качеству, и ценность жанровой записи не в её идеальном звуке, а в её содержании.
(Конечно, чем звук интереснее, тем больше удовольствие, кто спорит?)
Но вариант Леонида однозначно разукрасил картинку и добавил в неё дополнительные элементы.

ну хватит уже про разукраски...
я никому ни чего не навязывал. То,что мне нравится я выставил. Если Модератор счёл нужным поменять звук в релизе ,это его инициатива.
Привыкли слушать мазню,называемую  "мягким звуком" -слушайте
на здоровье  :sm03 (20):
Наверно у нас вкусы разные   :sm01 (5):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Мая 30, 2017, 10:17:46
И я не пойму в чем обида. Я оставил себе оба варианта. да они разные. Ну если б были одинаковые - какой смысл выкладывать? Да, появились новые частоты. Это ,безусловно интересно. Леонид спросил -что другого в звуке -я пояснил. Появилась реверберация в конце фраз. Лично мне это не по душе ,  кому то по душе.   По любому спасибо Леониду за этот вариант звука.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 05, 2017, 08:58:57
Рома,
про этот ансамбль никто ничего не скажет определённого.
А версий море, одна из них в заглавии темы.
Я не так давно(ну после известного письма-прикола)    "заказывал в столице поискать звук" Светлова и остальных непопулярных у коллексов исполнителей, человек вышел на якобы  "новосибовскую "версию. Прислал для проверки несколько файлов. Там тоже надпись вроде бы была Одесситы,    точно не скажу.
Звук мне не понравился , на уровне моей копии. А Светлов хуже.
Хозяин хвалился качеством, но...  нам зачем повторы.
К чему говорю,   Светлов везде Светлов,  а Одесситов они ещё Бородачами обозвали. И люди -то  в коллекционировании не последние, а инфы точной нет.  wink.gif


Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 05, 2017, 10:02:21
неее... убеждать надо не на примерах...
У каждого их найдётся множество.
Тут только железная инфа и желательно с фотками  klass.gif
А что бы поставить точку жирную под таким убеждением, надо хотя бы кусочек фонограммки с "рабочей записи концерта"  или пусть и финальный вариант но качество на уровне Тихаса...
Вот тут и руки вверх,  крыть будет нечем  :sm01 (96):

А пока большой знак вопроса
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 05, 2017, 17:08:31
неее... убеждать надо не на примерах... У каждого их найдётся множество. Тут только железная инфа и желательно с фотками  А что бы поставить точку жирную под таким убеждением

 Да , тема не умирает, хотя ни  новых фактов , ни инфы не появляется. Значит есть интерес и вопросы могут быть заданы. А вопросы требуют ответов.  Тогда такой вопрос И.Аллегрова(по просисхождению армянка, пела вместес Р. Бабаян в Оркестре Орбеляна) - Почему у нее нет армянского акцента? Почему нет армянского акцента у Ф. Киркорова? Почему нет армянского акцента у Алексея Чумакова? А певица Шер куда дела свой акцент. А вот у А. Мирзояна акцент есть.Правда я знаю двух Мирзоянов - Алик и Арсен. У Арсена я не слышу акцента, а у Алика вроде как есть. Тогда у Мирзояна и Бабаян должны быть записаны песни под зурну и на армянском языке.Ну хотя бы одна. Я вот не слышал таких, но это не значит ,что их нет. Кто то наверное слышал? А еще есть Стас Намин( Микоян).Есть Дмитрий Харатьян. У них есть акцент или нет? А Карен Шахназаров почем у не снял фильм про геноцид армян? Ну это если мы вынесли за скобки ансамбль Платан, который поет по армянски. Одни вопросы, вопросы....Всегда ли в ресторане Армения выступал один и тот же ансамбль? Или каждый год разный? Или состав менялся кардинально. В сети есть инфа ,что в ресторане Храм Воздуха в 70е выступал ансамбль Юрия Варума (папа Анжелики). Но это уже другой ансамбль, с другим репертуаром. Я в году 80 был на спетакле Еврейского музыкального театра во главе с Шерлингом и Глузом. Пели они по еврейски. Со мной рядом сидела старая еврейка и говорила  - я не понимаю половину слов, русские артисты поют с русскими интонациями. И это в еврейском театре! А в кабаке Армения,что могло быть? Да все ,что угодно. Кто там пел- русские ,армяне, евреи? Вопросы есть - инфы нет! Пойдем по пятому кругу.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Июля 05, 2017, 18:28:22
<<мне говорит - так,Бока,и Жора - это ОДИН,и ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК!>>

Даже Слава Метревели и Слава КПСС - это разные люди!

Вообще-то многим из того круга это всё было очень и очень не инересно.
Поехал человек в Одессу и и нашел там Ефимчука, Ващенко и других. Он делает интервью и снимает это на видио. Ващенко рассказывает причём кой-чего довольно подробно, вроде вполне нормально помнит.
Наступает момент на видео, когда ему задают вопрос - Расскажите пожалуйста о вашей работе с Сорокиным.
Ващенко делает лицо, вроде как у него спросили об его участии в строительстве египетских пирамид.
Потом идёт ответ - А я Сорокину никогда не аккомпанировал. Я играл на записях Свешникова, Северного, Оршуловича.
Тут уже идёт очередь удивляться человеку, делающему интервью.
- Так Сорокин и Оршулович - это же один человек!.

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Июля 05, 2017, 19:24:51
То что нет  национальных инструментов лишний раз подтверждает, что это разовая запись и коллектив явно не армянский, были бы армяне, то там бы  кларнет хотя бы был ....и судя по всему солист всего один один там, который пел на армянском
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: горнячок от Июля 06, 2017, 12:45:34
неее... убеждать надо не на примерах...
У каждого их найдётся множество.
Тут только железная инфа и желательно с фотками  klass.gif
А что бы поставить точку жирную под таким убеждением, надо хотя бы кусочек фонограммки с "рабочей записи концерта"  или пусть и финальный вариант но качество на уровне Тихаса...
Вот тут и руки вверх,  крыть будет нечем  :sm01 (96):

А пока большой знак вопроса

Леонид!
Ещё хочеться добавить.У нас в городе был ресторан Украина,но пели русские,а по логике Ромы должны петь украинцы.В ресторане Родина пели без партийные,и не песни о любви к партии и государству. А вот может быть ребята перевели от себя стрелки назвав ресторан Армения,что б не было к ним вопросов у следственных органов.Так делал и Юра Брилиантов.Ведь все думали,что Соколов Игорь живёт в Жданове.

 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Июля 06, 2017, 20:05:59
Я всё таки хотел бы услышать мнения, "Платан" и "Воркутинцы" ("Одесситы") это один и тот же ансамбль или всё таки разные, потому что все тут их рассматривают как два разных коллектива, может мне это конечно просто кажется так, лично я думаю что это один и тот же ансамбль, по крайней мере инструментал у них схож, да и солист исполняющий песни на армянском может оказаться тем же "Жорой" из "Воркутинцев"....ведь когда один исполнитель поёт на разных языках очень тяжело понять что это один и тот же исполнитель...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 06, 2017, 21:43:35
Я всё таки хотел бы услышать мнения, "Платан" и "Воркутинцы" ("Одесситы") это один и тот же ансамбль или всё таки разные, потому что все тут их рассматривают как два разных коллектива, может мне это конечно просто кажется так, лично я думаю что это один и тот же ансамбль, по крайней мере инструментал у них схож, да и солист исполняющий песни на армянском может оказаться тем же "Жорой" из "Воркутинцев"....ведь когда один исполнитель поёт на разных языках очень тяжело понять что это один и тот же исполнитель...
Я считаю , что они очень и очень похожи. Набор инструментов и манера исполнения. Но вокалист мне кажется другой. Вот поэтому я и думаю ,что есть основания для армянской версии. некоторые так не думают.Но отсутствие армянского акцента в большинстве песен Одесситов никак не опровергает армянскую версию. Арменин вполне может петь без акцента. наберите в интернете Государственный эстрадный оркестр Армении Константина Орбеляна и Надежда Саркисян — Жить значит петь. Если бы я не знал кто это поет- ни за что бы не подумал , что армянка. А мог быть в армянском ансамбле певец другой национальности? Исключить это , не имея точной инфы нельзя.Наберите тот же оркестр Орбеляна, песню Канчум эм. На армянском языке. Поет то Л.Долина. А могло быть несколько солистов. Состав в разные годы мог меняться. Почему ансамбль не мог работать в разных жанрах? Почему обязательно или эстрада или блатняк или фольклор. А может и то и другое но в разных концертах? Исключать такое, если нет точной инфы нельзя... Хотя почему нельзя - один персонаж вот исключил окончательно и без поворотно- не может быть армянской версии. Поют Карцев и Ильченко. Точка. Ну у каждого может быть свое мнение.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 07, 2017, 09:38:56
"Старый 08.12.2010, 02:35    #16 
rx3dqn
Долгожитель
 
Аватар для rx3dqn
 

Группа: Участники
Регистрация: 05.02.2010
Последний визит: 26.05.2017
Адрес: Россия
Город: Луховицы
Сообщений: 555
Поблагодарил(а): 1,693
Поблагодарили: 5,300
 Нет,Леонид они не выставлялись-просто в разных сборниках они присутствуют отдельными песнями,но у тебя качество как со студии звукозаписи,а Мы с детских лет дружили только с тобой,её кто только не пел -и баба под гитару,да многие,кто пел -в Дагестан,но вообще она изначально пелась-в Казахстан,что толку всё равно мы не узнаем кто пел,да и не столь это важно,относи их к рубрике гитарные песни,это будет правильно.Главное,что они у тебя есть,да ещё в таком качестве.Народ ждёт. 
rx3dqn "


это так к слову о смене декораций, точнее о плохой памяти  :sm01 (105):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: rx3dqn от Июля 07, 2017, 10:39:20
Так я этот сборник и имел ввиду,под названием,Ланка,который ты купил за большие деньги и к качеству которого ты не имеешь никакого отношения.Я думаю,всё выяснили- для чего ты затеял всю эту муть.Обо мне ты ничего нового не открыл-все и так знают,что хорошего во мне ничего нет-а себя опустил ниже плинтуса.Удивляюсь твоей глупости.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Июля 09, 2017, 14:26:45
Было бы ПРАВИЛЬНО ... и ,наверное СПРАВЕДЛИВО ... Если бы данный альбом был ОБОЗНАЧЕН - как "Неизвестные исполнители,проходившие в Сибири,Питере, и Москве - как "Одесситы" ... а,на Донбассе - как,"Московские Армяне" .

Можно так, а можно было бы написать так, например : Ансамбль ресторана "Армения" , если так Сергею больше нравится, затем в скобках ("Одесситы", "Воркутинцы", "Камертон" и пр.)
Это действительно было бы очень разумно, ведь каждый день в интернет приходят новые пользователи, которые совершенно не в курсе наших сетевых разборок и ищут они исполнителей по тому названию, под которым они ходили когда-то в их родном регионе, стране. Многие увидев тему с рестораном "Армения" могут просто пройти мимо, так как даже не догадаются о чём идёт речь.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Июля 09, 2017, 15:35:14
В 90-х "Звёзды Воркутинских ресторанов" проходили как "Воркутинцы", я и сам покупал записи под этим наименованием - "Воркутинцы", на сколько мне известно "Одесситов" стали называть "Воркутинцами" именно потому , что они пришли в посылке одному из коллекционеров  вместе с концертами "Звёзд..." и после этого их уже стали называть Воркутинцы...по ошибке так получилось... они и стали везде в сети фигурировать как "Воркутинцы"....а так в 70-х конечно же их все называли "Одесситы"...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: sokol5919 от Июля 09, 2017, 18:57:12
А те четыре песни,ты и сам прекрасно знаешь,что это не Орион.



Николай это только слова, нужны конкретные факты. С нашей( пишу с нашей потому как мы втроем занимались по Ориону) стороны были предоставлены фото, воспоминания музыкантов, их родственников и самих жителей города. Видео интервью  пока не выставлялось, по той причине, что зачастую при обсуждении с музыки скатываются на оскорбления личности. Да и вообще какие либо обсуждения происходят в нездоровом ключе. Поэтому я приостановил все выкладки муз материалов.  И еще при обращении к администрации нескольких человек по поводу кнопки, наши вопросы были игнорированы,  раз вы не уважаете своих пользователей следовательно и к вам такое же будет отношение. А  связь с Орионовцами и их родственниками поддержую до сих пор.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 09, 2017, 19:26:34
назвать можно как угодно-Одесситы ,Армяне,Архангелогородцы... и т.д.
Смысл всех этих "раскопок"?????    :sm01 (69):  Никто официально их не регистрировал ...
или   "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт..."  smile.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июля 09, 2017, 20:00:37
Смысл такой - в шапке темы имеет стоит размещать такие названия, что бы как можно большая часть пользователей ориентировалась теме. Только и всего.
Я тоже думаю ,что название - Воркутинцы Привнесено в эпоху интернета. Но нужно ли его удалять? Ведь большое количество тех же пользователей более молодого возраста, кто услышал их уже в интернете, как Воркутинцев и ищет информацию о них, не найдет их в названии темы.Наверно правильней еще добавить название Одесситы. Ну а Камертон, все таки относится к Ю.Куплетному.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Июля 09, 2017, 20:07:42
Золотые слова- Камертон  проект демобилизованного матроса Ю.Куликова и гр. Вояж - но раз название ближе к попсе вот и переименовал в Камертон - а потом долгое время не  препятствовал что бы простой слушатель путал с истинными Одесситами(Воркутинцами) - хотя  он перепевал уже в середине 80х! Так что то же за то что бы раз и навсегда забыть это название применительно к этому альбому.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Консул-21 от Июля 09, 2017, 20:26:59
Можно и забыть, кто же возражает. Просто стоит отметить, что ходил данный коллектив одно время и под таким названием.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 09, 2017, 21:02:58
. Просто вероятно имеет смысл расширить название, и написать примерно так: "Одесситы" (или "Воркутинцы", Анс. ресторана Армения, Камертон, и пр.) Что бы в теме отображались все названия.
всё это уже было и рекламу давали по этому поводу и тысячу раз обсуждали как в рекламе написать нагляднее и понятнее.
И вся сеть уже давно знает про эти байки,а подтверждённой инфы так и нет
Вот я и спросил зачем вся эта катавасия снова?  rolleys.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Июля 09, 2017, 21:51:00
Роман, почему-то тебе Армяне не нравятся, а вот про причастность Карцева ты почему-то перестал говорить. А ведь в своё время очень даже на этом настаивал.
По поводу дальнейших постов в этой теме.
С одной стороны они нужны, что бы тема всегда была в движении.
С другой стороны, все причастные к Шансон-Плюсу уже давно высказались и ничего нового они не скажут. А люди, не имеющие отношения к этому Форуму возможно что-то и знают, но как им подсказать прийти сюда и рассказать то, что они знают.
Единственно, кто может знать - это коллексы. Но от них НИЧЕГО И НИКОГДА мы не услышим. Даже за деньги, потому, как для них главное владеть, а не торговать.
А насчёт денег... Так кто-то готов вложить свой личный кэш для дальнейшего движения?
И даже , если кто-то и осмелится начать собирать деньги, то сразу поднимется оро по поводу барыжничества.
Рома, вот , кстати насчёт Карцева. Есть специальные люди со специальным софтом и оборудованием, которые как раз и работают по идентификации голосов. И если им дать два голоса -Карцева и этих Одесских армян, то за некую сумму ои твои догадки или подтвердят или опроверннут. А потом результаты экспертизы ты выложишь здесь для всех . И все узнают арументированную истину. Ключевой момент. платишь ТЫ, а узнаем МЫ.БЕСПЛАТНО.
Но моё окончательное мнение по поводу этих Воркутинцев такое.
Важнее не кто поёт, а концерт в ещё лучем качестве, чем у меня есть. Хотя... Меня и это качество вполне устраивает.

p.s.Нажал на изменить. Всё работает. Спасибо администрации Форума.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Июля 10, 2017, 09:36:27
Про этот ансамбль нет никакой информации и подтверждения, только слухи. Но Роман же долбит меня всю неделю вопросами.

Всю эту катавасию про Воркутинцев  думаю Роман в очередной раз замутил чтобы просто замутить, скучно.  И хочется писать свои посты-апрельские тезисы  как на туалетной бумаге пишут ЗАНЯТО. Но уже достал, страниц из-за его постов не хватает.  По сути пишет только одно:Что это ему сказали на этот ансамбль Одесситы.   И остальные никто ничего не знает, не понимает и ничего не хочет делать.   Привязался к армянам из ресторана Армения, а если бы было название: ВИА ресторана Пекин.   Китайцев бы искал?  Ну нельзя же все так буквально воспринимать. Договорился до того, что я уже голос Валерия Шинкаренко не отличаю.  Хотя релиз я выставлял. Дурдом без колёс, цирк и немцы.  Под этот маразм ещё и идею ПЕРЕДЕЛАТЬ РАЗДЕЛ вбрасывали.   

Стакс ясно написал: Раздел сделан радиохулиганами и для радиохулиганов (у нас есть конкретный подраздел).    И кто не в теме не надо туда лезть с советами. Покажите на своих форумах как правильно работать, я пока не вижу.

Что касается конкретно Воркутинцев. Да, это название интернетное, раньше было Одесситы.
Но Одесситы отпали потому, что:
1.В 1977 году Пушкарский был в Одессе и поменял свои Весёлые ритмы из Кущёвской на этот ансамбль в студии звукозаписи Одессы. Ему тогда сказали, что эта бобина пришла из Москвы и что это не Одесситы
2.Куплетный тогда жил в Одессе тогда и сейчас мне подтвердил, что они не Одесситы и тем более не Камертон.
3.Н.Владов с которым я виделся в Одессе тоже сказал, что это не Одесситы.  По-моему этого достаточно.

Название "ансамбль ресторана Армения" или армяне подтверждают ребята из Горловки и Николай Петрович из Мытищ. Почему я не должен ему верить, он никогда не гнал ветер с пургой, пускай и не имеет идеальный звук Воркутинцев.

Потом мне говорили, что концерт может быть составлен из двух разных сессий. Первая сессия - профессиональный певец поющий Пару гнедых и несколько песен. Все песни спокойные, без цыганщины и криков. Видимо не было и разговоров после песен.   Вторая сессия как раз и может быть группа из ресторана Армения. Такой музыкальный шумный балаган с певцом имитирующем армянский акцент или имеющим с детства такой говор.    Т.е. первый певец мог вообще не знать про существование второй сессии. Он может подтвердить только записанные собой 5 песен. И не может сказать что он участвовал в записи концерта. А армянская группа записала только одесские песни и ни про какие Куплеты Евы не знают.

Что первый певец больше никогда не засветился с такими песнями говорит об одноразовой записи. А фраза "к Марине в рощу" подтверждает Москву. Т.е певцу в Москве писали тексты его пяти песен, которые он пел видимо по бумаге.

Как вывод: Есть только предположения.   Как только появятся факты либо звук, сразу выложу.  По недавнему коллексу с Ленинского проспекта мне Пушкарский сразу сказал: Там интересные только пластинки, самодеятельности не было и Воркутинцев там не может быть. 

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Июля 10, 2017, 15:05:52
Леонид, Сергей. Вот и нормальный разговор начался. Без этого уже задолбавшего лясем-трясем. Карцев-хренарцев, армяне с магадана и воркутинцы из Адесы.
Кому реально интересно, тот реально готов на некоторые траты.
А любители халявы...... они получают свою халяву. Тоже неплохую, в принципе. Я же говорил, мне например нынешний звук очень даже ничего.
Может потому, что у меня , как у некоторых в семидесятые не было ничего ... Только в восьмидесятых появились и записи состудий и аппаратурка кое-какая. В том числе и из Берёзки.(правда уже попозжеее)
Зато то, что было, то можно и сегодня пощупать. А не как у некоторых в области фантазийных воспоминаний.
Я вот даже и не знаю, что бы я сейчас купил из хороших записей. Вроде и не фанате. по ним , как раньше. Слушаю, что есть. Но , если коллектив замутит что, я буду посмотреть каким местом в ваш гешефт протиснуться. :smile:
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: urf135 от Июля 10, 2017, 20:13:31
Да нет, это типичное ехидство и провокация, при чем здесь то, что Роман якобы когда-то "кадык рвал коллексам"? Очевидно, провоцирует человека на скандал. Надеюсь, Алёшин оппонент на это не поведётся.
А тема интересна, главное отделять зёрна от плевел, чтоб как снежный ком не нарастали новые мифы.
У меня запись была обозначена как " Одесситы", 1975. Храм воздуха обозначен был 73г. И там была помимо широко известных песня "Гробик".
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Июля 10, 2017, 21:06:56
Алёша, ты пытаешься обсуждение перевести на срач,  ты провокатор.
А может хватит искать чёрную кошку в тёмной комнате? Её там НЕТ !!!
Лучше напишите , кто готов вложиться своими НАСТОЯЩИМИ деньгами в звук.
Могу так же устроить голосовую экспертизу . Или в подведомственной лаборатории ОРГАНОВ, или в экспертной группе одного из раоссийских банков в Казани
Только там работают НЕ ЗА БЕСПЛАТНО.
За бесплатно можно в этой теме фантазировать фантазии, искать провокаторов и выдумывать разные легенды про свою прошлую жизнь.
Так же бесплатно можно ходить к разным специалистам.. Очень авторитетным . Они, как правило собираются на лавках около подъездов, в гаражах. И в пивнушках. wink.gif
Ну что, товарищи меломаны, начинаем собирать общачок для удовлетворения своего голода? И нформационнного и музыкального.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Июля 11, 2017, 08:22:02
Голосовую экспертизу  Карцева нет смысла делать, если уж и делать то я думаю надо прежде всего сравнивать голос условного "Жоры" и солиста поющего на армянском языке, а также голос условного "Ерёменко" с голосом исполнителя песни "Катечка" в одноименном сборнике.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Июля 11, 2017, 08:56:29
Прежде, чем уйти из этой темы(тем более тут я уже взял всё, что мне было нужно. И за это огромная благодарность двум , реально делающим дело человекам. Сергею и Леониду ) всё выскажусь.
1.По поводу провокаций и протчего.
Ребята, вы что тут такие все закомплексованные, зашоренные и надутые? Вы настолько всё буквально понимаете? Вам не знакомы слова юмор, сатира.. шутки в конце-тот концов? Или чувствуете , что я не такой забитый жизнью, как многие из вас и любые мои слова вам, как кость в горло?
Да почитайте тему. В ней ТАКОЕ понаписано вами, что мои провокации после ваших слов - это лепет младенца.....
Тот же Рома в-открытую оскорбляет модератора, а его нынешний корешок(иногда дающий ему подачки) оскорбляет постоянно Сергея. И его раздел. Пусть завуалированно. Но неужели вы все НЕ СЛЫШИТЕ ЭТОГО? Он же ВЕЛИКИЙ! Ему всё можно... А вы ему поддакиваете.. Мерзко это видеть.....
И это , кстати, главная причина, почему мне мягко говоря неуютно тут, среди пяти человек постоянно лепечущих о том, что алёша - человек нехороший.....
Сколько народу постит в теме? Три десятка. И сколько у неё просмотров? Получается, большинство просто молчит. И втихую качает архивы и читает увлекательные байки. И дальше будет молчать. Или не так?
Кстати про мой пост, где я Рому провоцирую. А что в нём не тиак написано? Он прославился на МО тем, что постоянно требовал у коллексов отдать народу , принадлежащую ему музыку. А тут получил информацию. И решает, зажать её или нет. Это по-вашему нормально, так крутить задней частью? wink.gif
2.По поводу материала выложенного в теме и разговоров вокруг них.
Повторюсь, если никто не прорчитал моего предыдущего поста.
По поводу дальнейших постов в этой теме. С одной стороны они нужны, что бы тема всегда была в движении. С другой стороны, все причастные к Шансон-Плюсу уже давно высказались и ничего нового они не скажут. А люди, не имеющие отношения к этому Форуму возможно что-то и знают, но как им подсказать прийти сюда и рассказать то, что они знают. Единственно, кто может знать - это коллексы. Но от них НИЧЕГО И НИКОГДА мы не услышим. Даже за деньги, потому, как для них главное владеть, а не торговать.
3. Ну, и по поводу продолжения поисков.
Вы что, наивные такие, что считаете, что нахаляву что-то можно сделать в этой жизни?
Или вам удобно придуряться? И ждать , когда Сергей или Леонид в очередной раз вбросят вам сюда жирный кусок?
А сами будете строить гипотезы и пережёвывать сто раз одно и то же. В моём кругу это называется гонять воздух.
И что толку?
А не правильно было бы разрешать вопросы сразу же?
Например.
Возникла гипотеза, что солист - Карцев.
Инициатор бросает клич о сборе денег.
Проплачиваем(или инициатор проплачивает) экспертизу.
Получаем на руки заключение.
Где однозначно будет написано. Положительный результат или отрицательный.
(urf135 (http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?action=profile;u=574985), где тут безумие?)
И так со всеми вопросами. Нужен звук? Хорошо. Собираем на него деньги и ищем ,имея на кармане энную сумму.
Вот это и есть РЕАЛЬНО!!!
Заодно и посмотрим, насколько кому реально нужно что-то.
А не просто в теме язык почесать.
4.По поводу высказывани Ромы о свинстве
Я ему уже давно прощаю все его слова. Просто я знаю, кто это такой и какой он человек. И отношусь к нему со снисходительностью и некоторой жалостью. Хотя в реальной жизни мы с ним никогда бы и не пересеклись. Я его просто даже и не заметил бы. Ну, может довёз бы бесплатно , если б он голосовал на дороге. И всё.
И потом.... Тот, кто в сети выплёвывает в адрес другого пользователя грязь, в первую очередь пачкается сам. Это ж сеть. Тут многое можно безнаказанно.
Всем, кто в мой адрес брызжит слюной.
Хотите, дам свой телефон? Звоните. Можете даже сбросить, что бы не тратиться. Я перезвоню. И поговорим. И может встретимся.
Реально. А нет, так бросьте травить себя же своей же желчью.
------------------------------------------------------------------------------------------------
На этом и заканчиваю. Тут , в теме,я больше не появлюсь.
Ну, разве, что кто н6апишет в мой адрес какую великую гадость(на мелочи даже и не обращу внимание)
Сергей, Леонид, я на форуме. Если будут какие предложения, звоните и пишите.
И вообще.... Я всегда открыт для общения с нормальными , живыми людьми. :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:


p.s. Пришлось отредактировать. Нумерацию перепутал. А так....... Ни слова не убрал..
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 11, 2017, 09:10:47
И так со всеми вопросами. Нужен звук? Хорошо. Собираем на него деньги и ищем ,имея на кармане энную сумму
это и есть та истина, а все срачки и лицемерия- пустота,которой заполняются страницы темы.
Мне давно уже коллексы говорили- на халяву кина не будет, за всё надо платить.
Если сростётся  я сам всё выкуплю.

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: urf135 от Июля 11, 2017, 09:24:34
Ребята, вы что тут такие все закомплексованные, зашоренные и надутые? Вы настолько всё буквально понимаете? Вам не знакомы слова юмор, сатира.. шутки в конце-тот концов? Или чувствуете , что я не такой забитый жизнью, как многие из вас и любые мои слова вам, как кость в горло?
Наконец-то! А то шифровался... Не напиши ты этого сейчас, мы бы и не узнали о твоём превосходстве!
Алёша, вернись в тему, пока не поздно, без тебя пропадём  :sm01 (11):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RA3QNV от Июля 11, 2017, 09:36:43
Всем привет, чистого неба и безопасной работы.
Принимаю всех на кусочек провода, 120 с перехлестом.
Я, как раз из тех, кто читает и качает.
Товарищи, не надо ссориться! Это же просто смешно!
По теме скажу следующее. В те годы меня и других шарманщиков
интересовало, кто поет, но не настолько, как коллекционеров.
Главным было - найти запись, которой нет в эфире!
А потому, все одесские песни у нас назывались "Одесситы".
Знали только Северного, Шандрикова и Шеваловского.
Остальные - Одесситы. Никаких Воркутинцев тогда и в помине
не было.
Ладно, это я так. Не люблю склоки. 73! СК
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Июля 11, 2017, 10:29:27
А потому, все одесские песни у нас назывались "Одесситы". Знали только Северного, Шандрикова и Шеваловского. Остальные - Одесситы. Никаких Воркутинцев тогда и в помине не было.

Все верно-так и подписывали катушки и кассеты-ОДЕССИТЫ-БЛАТНЯК-БЛАТНЫЕ-(в зависимости от содержания песен).  МАГАДАНЦЕВ в первые услышал в 79 году когда учился в Красноярске-но даже тогда не знал кто это поет-впервые услышал это название в нете в 2008 году.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RA3QNV от Июля 11, 2017, 11:02:19
Если говорить про Воронежский эфир, то там  Шеваловского и Шандрикова вообще не было. И не знали про них. Беляев и Северный были по минимуму минимора. Чуть больше были Братья Жемчужные.   

Комар+Слепые+Я плачу вот это народные артисты эстрады эфира, каждый день в эфире с утра до вечера

Вот! Видите, как интересно! Я могу отвечать за Георгиу-Дежский (Лискинский)
эфир тех лет. Северного, Шандрикова и Шеваловского знали! Потому что они
в Интро объявляли. Слепых знали! Не знаю почему. А вот Южные мальчики
у нас значились, как "Слепые с ударником" :).
Комара вообще не знали и не крутили. Светлов (Свекло) был! К. Беляев был.
Но лично я не знал, кто это. Как уже сейчас узнал, было много песен
А. Дольского... Были такие интересные записи местных ребят! Дурак был.
Не хранил. А жаль. :) 73!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RA3QNV от Июля 11, 2017, 12:42:03
Георгиу-Деж (Лиски) всего 90 км от Воронежа на юг в сторону Ростова, а Комара не знали?  Дожили

Сергей, прости! Отвечаю за себя. Да, я не знал и не помню.
Узнал в 1979, когда поступил на первый курс РТФ Политеха и
мои воронежские однокашники пели - Бабочка красивая...
Но! Дело не в этом! Бля, не надо... Ну, надеюсь, всем понятно...
Так, пацаны и девчонки, ждем дальнейших открытий.
Напоминаю, что мы еще не раскусили ВИА из Котлас,
ВИА "Скифы" из Полярных Зорь, а также "Донецкие танцы" -
Наклонилась над водой желтоглазая луна...
73! Девчонкам - 88!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 11, 2017, 16:01:29
а также "Донецкие танцы" - Наклонилась над водой желтоглазая луна...
жил в Донецке   год   перед срочкой    ,в Калининском районе,    а танцы наверно в парке Щербакова .Пусть Донецкие поправят,если,что.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: RA3QNV от Июля 11, 2017, 19:50:17
жил в Донецке   год   перед срочкой    ,в Калининском районе,    а танцы наверно в парке Щербакова .Пусть Донецкие поправят,если,что.

Леонид, я уже где-то писал, повторю еще раз. В Г-Деже был и сейчас есть
железнодорожный техникум. Там учились не только местные, но и другие
ребята, в том числе, и с восточной Украины. Тогда для машинистов поездка
в Купинск была самой желанной. Так вот. Один учащийся этого техникума
привез мне катушку 525 м на 9-й скорости. Целая сторона! И сказал - это
Донецкие танцы. К сожалению, я не помню всех песен, были там и известные,
но точно помню - было объявление "Приглашают девушки" и далее
Наклонилась над водой желтоглазая луна,
дева с русою косой над водой сидит одна...
Нет ни батюшки, ни матушки, нет ни близких, ни родни.
Мне без милого Иванушки только слезы лишь одни...
Братва, простите за оффтоп! Просто призываю не ссориться! :)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Июля 11, 2017, 20:14:24
Леонид, я уже где-то писал, повторю еще раз. В Г-Деже был и сейчас есть
железнодорожный техникум. Там учились не только местные, но и другие
ребята, в том числе, и с восточной Украины. Тогда для машинистов поездка
в Купинск была самой желанной. Так вот. Один учащийся этого техникума
привез мне катушку 525 м на 9-й скорости. Целая сторона! И сказал - это
Донецкие танцы. К сожалению, я не помню всех песен, были там и известные,
но точно помню - было объявление "Приглашают девушки" и далее
Наклонилась над водой желтоглазая луна,
дева с русою косой над водой сидит одна...
Нет ни батюшки, ни матушки, нет ни близких, ни родни.
Мне без милого Иванушки только слезы лишь одни...
Братва, простите за оффтоп! Просто призываю не ссориться! :)
Вот с таким вступлением песня, но только это не Донецкие танцы.
Хотя тогда могли просто иметь ввиду под Донецком  Донбасс
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: bozman от Июля 17, 2017, 11:22:54
Ты прав Ленин Сити ! Комар и Волжанский , за ними Светлов , далее Слепые и через год появились Южные . Затем или вместе с Южными ворвался ,  именно ворвался и потряс всех Шинкаренко со своей ,, Я плачу ,, , это был 73 год , ну и его другие песни затем пошли. Потом появился Вольный  Слава ( наверное это был 76 год ) , тоже был очень популярен , всем нравился. , с середины 70-х (примерно с 76г-77г ) моя сестра подростком слушала у меня и Вольного , очень ей нравился и песни Милана любила , у меня несколько песен было записано ( но тогда мы не знали , что это Милан ). Вот такая была последовательность по времени появления исполнителей. Все они были очень популярны . Вот товарищ из Лисок пишет , что не слушал Комара и Южных , вроде как и не Южные , да не могЁт  такого быть. И Комар и Южные были очень известны в нашем радиоэфире , конечно я не могу сравнить Южных и Слепых по популярности , т.к.  Слепым не было , тогда равных. Я закончил школу в 74 , а он в 79 , странно , что не было Комара в Лисках , город продвинутый был , он ( Комар) все 70-е был в эфире. И родился я южнее Лисок , от них  до меня км. 70. , а до Воронежа 150 км . И я всё это слушал и слышал. У нас ( на моей Малой Родине ) очень было развито радиохулиганство , куда не пойди везде антенны натянуты , всё ясно , что здесь радиолюбитель , так это тогда называлось . Теперь по существу. Вы здесь очень долго размазываете тему Одесситы - Воркутинцы. Хорошо помню , что были Одесситы  и как кто-то здесь высказался , что все исполнители этой темы назывались Одесситами , да нет не все , а только Одесситы у нас назывались Одесситами и верно , кто-то написал , что тогда не было Магаданцев , полностью его поддерживаю , так и было , они появились в конце 70-х. И с тобой Сергей не соглашусь по дате альбома . У нас поселок был продвинутый ,  с населением до 12 тыс. это много по меркам деревенским, два завода было. Шикарный парк с фонтаном , качели , карусели ну и конечно танцплощадка и эстрадники были , и очень шустрые , где они всё это ловили , может с эфира , но песню ,, Стоп музыка ,, уже исполняли с 73 года. Хорошо помню , что исполнялось на танцплощадке. И вот эти Одесситы , вернее их песни наши ребята уже орали с 73 года , где они это взяли , да и по радиоэфиру проходили эти песни , а песни  3. , 5. , 6. , 12. , 16 . , твоего альбома и сюда я ещё добавил бы  ,, Поспели вишни ,, были супер популярны у нас на танцах. Всё это было у нас на танцплощадке и в нашем радиоэфире ,  раньше 75 года.  Как  так могло быть и кто это были ?  Вот такие факты.  Кроме тех песен , которые выше перечислил , к жанру Одесситов  добавлю 1. , 2. , 10. , 13. , 17. За остальные не берусь утверждать , когда они появились и кто их исполнял , этого  не сохранила моя память. Но песни все эти были в радиоэфире , я их хорошо помню.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Июля 17, 2017, 11:38:27
Воркутинцы и Магаданцы  не являлись первыми исполнителями своих песен.  Другие исполнители могли эти же песни исполнить ранее.  Ваши слышали и пели на танцах, так что всё правильно.

Что касается Магаданцев, я когда первый раз их записывал мне сказали, что это Одесситы.  Так что Одесситы это настолько объемное название, что называли почти всех только встречалась песня про Дерибасовскую
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Октября 13, 2017, 19:48:50
Скачал Воркутинцев, в первый концерт входят ещё две песни, "На английском" и "Греческая", интересно так было изначально или уже кто-то добавил.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: URTA от Октября 13, 2017, 22:04:00
Даже уже не интересно что было изначала, и кто что добавил....радует просто факт что ктойто этим интересуется biggrin.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Января 08, 2018, 22:04:11
Сегодня пришёл комментарий от одного человека на ЮтьЮбовское видео

(http://i103.fastpic.ru/big/2018/0108/d6/04c9baab1be1b0dc32e2c82e81604fd6.jpg)

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Января 09, 2018, 11:59:58
Второе сообщение от этого же музыканта

(http://i101.fastpic.ru/big/2018/0109/76/a30470df19fef87424e2c06d87afa076.jpg)

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Июня 02, 2018, 17:59:54
Зашел на сайт ресторана Армения и наткнулся на занятный отзыв. Напоминает наши обсуждения -
"Забавно, но не более.
Я сам армянин. Пришел с американским гостем (он хотел попробовать армянскую кухню). К самой кухне, пожалуй, претензий нет. Но раздражало 2 вещи:
1. Живая музыка - ресторан армянский, но почему там должна играть латино-американская музыка??? Если я хочу покушать под латиноамериканскую музыку, то я иду в мексиканский, аргентинский или чилийский ресторан. Но вот зачем в армянском ресторане целый вечер петь носа-носа и тому подобное - непонятно. Еще там был какой то старик, который время от времени выхватывал у певицы микрофон и пел не в попад.
2. Долго ждали всё, кроме еды. Ждали официанта, чтобы наконец принял заказ. Ждали счет.
В общем, проще сходить в настоящий армянский ревторан, чем в это заведение с надписью Армения. Лучше бы не позорились."
https://www.tripadvisor.ru/Restaurant_Review-g298484-d7162440-Reviews-Restaurant_Armenia-Moscow_Central_Russia.html
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 21, 2018, 21:47:53

Сергей я послушал тот вариант,он явно не тянет в релиз,там и детонация заметная и правый канал гуляет с шипением сильным и т.д.  По моему смысла нет менять .
Я как-то обмолвился,что должны подойти бобины и там будет Камертон-75.
Да,так и написано-Одесситы-75. А на коробке гр.Камертон. Наверно оттуда ноги растут и у упомянутого "держателя" ,сегодня про которого говорили...
Что бы не морочить голову, я наверно  в воскресенье  цифрону пару песен и выставлю.Если понравится,то тогда весь концерт.
Судя по ленте,а она очень старая, выпуск 1977.Значит запись велась в те годы. Тип у неё-А4402-6, для двухдорожечной записи. И вот что интересно, в конце второй стороны идёт песня- "Ты ,случайная встреча", правда с обрывом,лента закончилась. Причем качество ничем не хуже чем основные.
Хотя мы думали,что эта песня не входила в этот концерт. У Пушкарского тоже её не было на ленте,что мы выставляли. И она помню вся шумодавами искалечена была. А тут всё одинаково.
Я не думаю,что поют другие исполнители. Тут лента 375м. Всё впритык с этой песней(куском)


Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 22, 2018, 18:21:23

ну вот  последнюю и пару песен с одной стороны оцифровал
                                             --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
если не надо, отложим . Но мне кажется ,что тут  чуток ближе к истине. Брал бобину в Сокольниках, но тот человек вряд ли выведет на оригинал записи. Это архивы студий звукозаписи,он посредник.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 22, 2018, 18:25:59
В Сокольниках одно время трудился по музыке некий Сергей Сергеевич, не знаю где стоял.  Такой высокий, худоватый, сейчас должно быть за 70 (я его по Горбушке помню)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 22, 2018, 22:45:26
Студия звукозаписи была на ул.Горького д.4. Но была ещё и подпольная студия звукозаписи для своих, не все и знали.  Работала в 70-е с переходом на начало 80-х.  Так человек, имеющий отношение к той студии, обещал мне поискать записи что я просил из самодеятельности+ Воркутинцев.  Я же не просил что-то заоблачное, типа концерт Северного из ресторана недалеко от снесенного бассейна Москва.   Сам не звоню - неудобно, образование не позволяет навязываться.    Если он случайно прочтет, может и вспомнит про маленькую просьбу для народа 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 23, 2018, 09:46:50
Володя,привет,  звук действительно нормальный,смотря как к нему подойти... wink.gif
Я имею ввиду достоверность звучания. Тут нет режущих верхов,каких-то перепадов по каналам(явных) и т.д. Конечно потеря в динамике есть,но ты бы видел ленту... Она просто не для качественной записи,самый примитивный советский тип.Но тем не менее за неимением первых копий,думаю,что это лучший пока вариант.
Ну а там вам судить .
Сергей порежет на файлы и выставит.
У меня есть нерезаный флак одним файлом,если кому надо для различных обработок
то  вот     --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Монстр 987 от Декабря 23, 2018, 11:17:43
 :cool: Спасибо Леня...!!! Звук здесь действительно хороший....!!! Ждем теперь когда Серега порежет этот кусок на файлы....!!! :sm01 (14):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ascet12 от Декабря 23, 2018, 12:12:31
Леонид, спасибо! thumbup.gif happy.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Декабря 23, 2018, 13:11:05
Одесситы 1975
(Оцифровка Леонида.)

01.Ах Одесса
02.Здесь под небом чужим
03.А на дворе
04.Пара гнедых
05.Лимончики
06.У тебя глаза как нож
07.Сонечкины именины
08.Куплеты Евы
09.Федя археолог
10.Жена чужая
11.Денежки
12.Это было летом
13.Я был в батальоне разведчик
14.Когда с тобой мы встретились
15.Сын поварихи и лекальщика
16.Город уши заткнул
17.Я Одессит
18.Как-то по проспекту
19.Улица моя


Порезал(отрезал кусочек в самом начале и удалил кусочек в конце) переименовал файлы, прописал теги

48/24 (Оригинальное разрешение) - 638Mb

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
 
44,1/16 (Понизил разрешение до CD-ишного, что бы немного сэкономить место) - 304Mb

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Декабря 23, 2018, 13:19:38
А ты заметил, что песни Кости+Чужая жена тянут?  Ну и уровень каналов по 40-50%.
Нгет я не заметил. До чужой жены пока не добрался. (До чужой жены добраться нужен особый момент.) Да чисто физически невозможно за пять сек. прослушать сразу всё. По поводу уровня вообще не вопрос.
Больше беспокоит уж больно правильный срез на одном из каналов
(https://i106.fastpic.ru/big/2018/1223/b0/41c2b8466ad519719d8ed8ae796e0fb0.png) (https://i108.fastpic.ru/big/2018/1223/d9/_0864fa0bad9b2894ee8c6b6d486d78d9.jpg)  (https://i107.fastpic.ru/big/2018/1223/d5/3a20bcc2c9575a71b3b3c8300a7ec0d5.png) (https://i108.fastpic.ru/big/2018/1223/94/_3ed3706b1bcac091aa7a7a1fef88aa94.jpg) 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 23, 2018, 15:54:25

тему ту прикрыли,даже не успел прочесть из-за чего. Там разговор зашёл про срезы,ну это не то ,что вы подумали...   rolleys.gif  Вот для примера с другой оцифровки,что тоже готовили раньше на сайт . Если посмотреть то есть заметный разрыв в верхах на 14-15кгц.потом шумы,но разрыв по чёткой линии...
Это всё аппаратура на которой множилась запись,она была разношёрстная вот и то резала то добавляла шумы  А если кодер жмёт-то выше среза ничего уже не будет.

(https://d.radikal.ru/d04/1812/04/94e5e22b5d81.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Декабря 23, 2018, 16:12:57
Спасибо Леня за записи и за оперативность-завтра заценю а то только сейчас добрался до компа.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ivan-2 от Декабря 23, 2018, 17:50:21
А у нас в Губкинско Старооскольском эфире до сих пор крутят всех вышеупомянутых и Воркутинцев-Одесситов тоже.Может в центре и зажрались,а у нас на переферии всё не так.Крутили всё подряд,я очень часто крутил Б. Рубашкина и И. Реброва(у других их просто не было) и народ слушал.До сих пор вспоминаю звучание АЛЬПИНИСТА-405,как музыка играла.Может это было начало 70х и музон гоняли в основном с ламповых магнитофонов(передатчики были ламповые).Позже на Океан 209 уже не такой звук был,НОТЫ,ДАЙНЫ ламповые все уже были в сарае в горотделе УВД.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: rx3dqn от Декабря 23, 2018, 18:00:35
Я Ливны,Старый Оскол днём слышу,не то что ночью-и не слышал,чтобы их сейчас кто то у вас гонял по эфиру.Включи сейчас приёмник и скажи что ты слышишь в эфире на пионерском диапазоне,а затем я тебе скажу кого я слышу и кто сейчас что крутит в эфире от 1605 до 1,8 Мгц.А крутят в данный момент много кто чего.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Славянин от Декабря 23, 2018, 18:58:48
Цитировать
И если ты не слышал этого концерта,то это не значит.что его не крутили.
А дело было в чём???
Концерт или альбом,как теперь называют,на полтора-два часа целиком просто не мог быть в эфире...
Дослушивали бы его в дежурке ОВД  klass.gif
А так,насколько помню,всегда записывались самые ходовые песни на свой слух,а остальное место на бобинах заполнялось так-же...
Кстати куплеты евы были записаны у многих по 2 раза подряд,что бы поставить в эфир и выйти с девчатами прослушать и посмотреть на их красные мордашки от стеснения...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 23, 2018, 19:16:08
Кстати ,Вячеслав,эти записи частенько путали с кисловодскими -Храм Воздуха-поэтому факт остаётся фактом.Я ему десятки доводов-он мне одни общие слова,какой он умный,а все дураки.Так было всегда-влезет ,а доказательств никаких.По верхушкам стреляет,а то что реально есть- не видит.В этом смысл зомбированности,без всяких обид. Я всегда обосновывал свои доводы-этот никогда.Ему всё время весело.,может нужно таблетку загрустина принять или к доктору сходить,не знаю,жаль человека-по началу ,вроде бы,нормальным был.

Храм Воздуха - ложный след, только людей путаешь. Мне Сафонов рассказывал, что ездил в Кисловодск писать "каких-то армян" (а кроме Храма там никого не было).  В итоге Сафонов записал их, они не пошли в раскатку. На них поставили крест.  Я Воркутинцев Сафонову по почте отсылал. Это не он писал и таких не слышал.  Потом Храм Воздуха убыл с концами в Израиль, может там записались?  Но тогда бы пластинка была бы и завалили бы Союз фонограммами с качеством как Слава Вольный
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: rx3dqn от Декабря 23, 2018, 19:19:57
Сергей то что люди путали ,так называемых Воркутинцев и Храм Воздуха-это не ложный след.Хотя тогда это были всё-одесситы.Макс сказал хватит-значит, баста.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 23, 2018, 19:48:45
В релиз выложил второй вариант звука Воркутинцев, тот что Леониду передали из Сокольников. Подравнял по уровню каналы и кое-где добавил скорости.  Битрейт не менял, только перевел во FLAC. Теперь есть выбор на любой вкус, 4 варианта звучания.  А может со временем найдем и следующий вариант, но который перебьет четыре этих

1. Воркутинцы 1975 - знакомый некоторым звук,  работал с ним Leonidet

2.Воркутинцы 1975 (Одесситы-75) - звук, полученный Леонидом через Сокольники

3 и 4 варианты разного битрейта   порезал Алексей оцифровку Одесситы-75 (Воркутинцы).  Так понимаю ничего не делал со звуком, один в один как было на нерезанной оцифровке, ссылки в этой теме  пост№268
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 24, 2018, 09:46:44
кстати Сергей,
в догонку по теме,   вчера списался с мужиком который мне их прислал и расспросил его, он сказал,что  таких Одесситов у него было целая коробка, все ушли остались только эти.Ничего про них он не знает.Но сказал,что исходник валяется в какой-то из копировальных студий, а это -   СОЮЗ, ЮГО-ЗАПАД,ГАЛА и т.д.
И сказал что исходники все писались в две дороги в одну сторону.  Я думаю если на той вшивенькой ленте что я оцифровал и то, что-то от звука осталось,то исходник наверняка прилично идёт, если к тому же в две дороги. А этот концерт вмещался на пятисотку в одну сторону.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Декабря 24, 2018, 09:48:48
Храм Воздуха и Воркутинцы конечно же разные ансамбли, хотя какая то связь между ними конечно же вполне может быть. Вполне возможно, что Воркутинцы имеют южное происхождение, а не Московское, в Москве они могли уже записывать второй концерт. По манере исполнения они очень похожи. Храм Воздуха распался где то 1973 году, музыканты разьехались, а их руководитель Фима Безродный остался в Кисловодске, и по вероятности ушел в бизнес в 90-х годах: для информации даю ссылчку про его упоминание https://www.eg.ru/showbusiness/382607/.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 24, 2018, 14:47:39
кстати Сергей,
в догонку по теме,   вчера списался с мужиком который мне их прислал и расспросил его, он сказал,что  таких Одесситов у него было целая коробка, все ушли остались только эти.Ничего про них он не знает.Но сказал,что исходник валяется в какой-то из копировальных студий, а это -   СОЮЗ, ЮГО-ЗАПАД,ГАЛА и т.д.
И сказал что исходники все писались в две дороги в одну сторону.  Я думаю если на той вшивенькой ленте что я оцифровал и то, что-то от звука осталось,то исходник наверняка прилично идёт, если к тому же в две дороги. А этот концерт вмещался на пятисотку в одну сторону.

К сожалению пока не имею знакомых людей из копировальных студий. Но буду иметь ввиду.   В итоге звук из Сокольников это в лучшем случае вторая копия (первая в условной студии Союз, оригинал где-то).   Но поскольку  в те годы  применялась схема мухлевки с бобинами-оригиналами (в Ленинграде этим занимались Маклаков и Рышков), то могло получиться так.    Существовал действительный оригинал. С него снимался звук только для vip-клиентов (заказчик типа Гришин, Армянский генерал+ пару своих приближенных).   С действительного оригинала сняли первую копию и стали называть оригиналом.   Вот с него и снимали массово копии (в студии звукозаписи, коллексам, инициативным товарищам в других городах), но говорили что звук с оригинала.  Если это так, то у нас третья копия. Думаю в Новосибирске не лучше.     И можно уже виртуально представить как звучали эти Воркутинцы-Одесситы в идеале - просто поставить Тихорецкий концерт в качестве (в разделе конечно не то)
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 24, 2018, 16:20:47
 я сегодня полдня с этим человеком беседовал,вот что он пишет


"...Ее бы на Сони 765й вытянуть.

Еще лучше на Лирике,там нет валика прижимного+можно ленты кривые пальцем прижимать эффективно.

Попала случайно,когда не помню точно.

К сожалению помочь не смогу тут.

Но это и был оригинал в том месте.

А спрашивать,где они его взяли 30-40 лет назад уже не у кого.

Рад бы помочь..........

Это было на студии небольшой,но где взяли и использовали для тиражей или сами слушали неизвестно..."


так что тут не ниже как ты говоришь третьей копии,просто ленту не ту подобрали для копии ,а шумов же почти нет,слышно и видно. Ту что ты мне тогда давал прослушать сразу шипение слышно .
Люди её вообще оригиналом гоняли на студии -клиентам копировали... super.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 24, 2018, 20:47:10
Да, тут качество запредельное и близко никакого звука нет.  И если есть вариант Тихорецкого чуть лучше, то для нас это не принципиально. Вот коллекционерам может и интересно, но у меня нет, даже кусочка
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 25, 2018, 20:54:42
.  А у Даниленко нет качества по Воркутинцам, узнавали уже через Уфу.

так достаточно послушать вариант их студии ,а там совсем "скромненько". Я как то качнул в мр3, скорость летит чистоты и "близости" исполнителей совсем нет.

Как вы не говорите, а мой вариант на сегодняшний день ещё в сети не переплюнут      :sm01 (105):
Но мы ищем,ищем... совсем хороший вариант. И почему-то мне кажется он лежит в архивах одной из московских студий звукозаписи...
Просто он нафиг никому не нужен и про него даже и не знают, как случай с моей бобиной.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 25, 2018, 21:13:29
Даже довольно толковый звукарь от Даниленко ничего не смог вытянуть. Значит звук был швах
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 25, 2018, 21:18:02
звукарь там грамотно поступил, он не стал ничего видоизменять,ибо внёс бы ещё больше искажений. А вот гитарники он вообще молодец как сделал!!! А как Комара оформил?Добавил чуток панорамы,где однобокий звук был,вобщем   знает эту тему!!!
Я ещё таких работ по нашей тематике не встречал.  Но вот нигде про него Даниленко не упоминает...
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Декабря 25, 2018, 21:25:40
звукарь там грамотно поступил, он не стал ничего видоизменять,ибо внёс бы ещё больше искажений. А вот гитарники он вообще молодец как сделал!!! А как Комара оформил?Добавил чуток панорамы,где однобокий звук был,вобщем   знает эту тему!!!
Я ещё таких работ по нашей тематике не встречал.  Но вот нигде про него Даниленко не упоминает...


Монстр стал твоим фанатом. Буквально каждый пост салютует.   

Леонид, а у тебя есть этот звук Комара что звукарь делал. Может в раздел его надо или выложить или перевыложить.   Кстати, звукарь не обязательно в Новосибирске, как Даниленко, может находится, может и в Москве
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 12, 2019, 14:02:55


Я к тому, что в подобных темах появляются комментаторы, которые на современной аппаратуре слушают оцифровки магнитиздата 60-х и 70-х и очень недовольны тем, что в них нет сцены.... воздуха.... и протчих атрибутов аудиофилии(о которой, несмотря на имеющуюся дорогую аппаратуру они не имеют ни представления, ни собственного мнения)

опа,
так ты же папки для их творений выделил...  Говоришь классно звучит...   klass.gif 

А звучать -то  оказывается должно  как у Кости на белом мафоне   thumbup.gif   И не надо ничего модернизировать.
Лучшее-враг хорошего !!!

Вот самый ходовой вариант-Даниленковский.  Всё как тогда    klass.gif

    --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Мая 12, 2019, 16:15:34

Так, что прав Сергей и ещё многие. Не дудел никому из молодёжи ни Северный , ни Одесситы.
Они(преемущественное большинство) даже и не слышали, что есть какой-то lossless/
Айтунс, да гугл им поставляет музыку.
Да вконтакте. Всё. Как ни горько осознавать,уже вырастает следующее поколение не знающее ни настоящего звука, ни настоящей еды, ничего настоящего не знает. От рождения ЭРЗАЦ!
а зачем нам молодёжь?
Мы её музыку тоже не слушаем.     :sm01 (105):        Ту , в которой  только припев и существует...   Вся песня из одного куплета  и завываний
Лучше в этом плане рэпняк представлен, там  разговорный жанр  потоком.    :sm01 (110):

А вообще я тебе скажу один момент-можно тему так  раскатать,что  как в том афоризме- будут пить даже язвенники и трезвенники !!!
Если читал про Тихорецкий то там один человек сказал:я вообще-то не фанатик  творчества Северного,но на всех форумах только о нём и говорят,по этому по неволе заинтересовался...    whisper.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 30, 2019, 16:31:52
  Но поскольку  в те годы  применялась схема мухлевки с бобинами-оригиналами (в Ленинграде этим занимались Маклаков и Рышков), то могло получиться так.    Существовал действительный оригинал. С него снимался звук только для vip-клиентов (заказчик типа Гришин, Армянский генерал+ пару своих приближенных).   С действительного оригинала сняли первую копию и стали называть оригиналом.   Вот с него и снимали массово копии (в студии звукозаписи, коллексам, инициативным товарищам в других городах), но говорили что звук с оригинала.  Если это так, то у нас третья копия. Думаю в Новосибирске не лучше.     И можно уже виртуально представить как звучали эти Воркутинцы-Одесситы в идеале - просто поставить Тихорецкий концерт в качестве (в разделе конечно не то)
я тут недавно слушал ещё вариант записи этого концерта. И опять подписан Камертон-75.
Взят не из сети,никаких шумодавов не применялось.
Но как и во всех предыдущих вариантах - частотный уровень магнитофонов 2го класса.
Тихорецкий с ними вряд ли будет соревноваться. Он на много голов выше.
Может мы слишком высоко оценили исходное качество ???   :sm01 (12):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 30, 2019, 16:46:55
Мне Куплетный говорил что эти Воркутинцы у него были чистейшие, привезенные из Ростова соседом по дому в Одессе. Может в сравнении с Тихорецким 79г. эти чистейшие были и хуже.  Сам то не слышал чистых Воркутинцев (тогда Одесситов)
да слово чистейшие может относиться к чистоте записи,т.е. к первопресу, а копии естественно потом с шипениями и разными дефектами.
Но мы же речь ведём за профессиональную запись на соответствующей аппаратуре.А в те годы уже и Ростовы писали до 18кгц. А тут на всех доставшихся ,причём последний вариант даже в сеть не дают показывать, максимум частотка маяка-203. Да и у того на хорошей ленте до 18.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 01, 2020, 22:38:08
Песня "Жена чужая" полный вариант. Если кому нужно.  МР3.
                                                   --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Информация по ансамблю возможно и будет скоро.Вернее доказательства .У нас же надо всё доказать ...      whisper.gif
этот вариант звука правильный,стереофонический. В релизе эта песня почти псевдостерео и шумодавом чуток подпорчена была.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 01, 2020, 23:45:45
я написал полный,не по времени,а полный по звучанию.Это стереозвук и с релизным разница ощутимая. Ну если слушать. Тут не буратинит,не тянет(детонации нет). и вообще в релизе как и говорил раньше нахимичено.  Во втором варианте(с моей бобины)обрыв.   Я не навязываю,весь концерт в таком звуке мне нравится,вот и предложил песню. Тут нет булькающего начала и т.д.  Для меня это важно.А вы как хотите.    wink.gif
и это не Ленинградский вариант,а Московский
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 02, 2020, 00:57:14
Я скажу одну наколку.Диск этот из"окружения" Волокитина. Возможно из фонотеки питерских коллексов.По крайней мере брался там где и записи Северного.Но звук мне приглянулся сразу.. Он не идеален по всем критериям. Но как вариант тут не помешает.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Декабря 02, 2020, 01:07:00
Так одна песня. И еще Сокольническо -Мытищенский в топке. И вот та юмористическая ситуация  про твой ранний вариант звука( я тебе в личку его описывал во всех красках). Ну и вариант где в дописке Чумаченко - который не разрешают.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 02, 2020, 10:45:08
Так одна песня.
если одна,так о чем говорим...? Лишь бы воздух сотрясать.  Кстати  у Маклакова возможно они и водились... Ну это я предполагаю,а то хозяин больше ничего не даст...   Хороший человек,зачем подставлять?
А разрешение flac было на оцифровке,я и не стал переиначивать,это всё равно архиватор,хоть и вавовский. Звук mp3.

                                  --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Декабря 03, 2020, 04:34:58
Скачал и послушал. Звук очень понравился! Спасибо Леониду огромное! claphands.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: aliosha333 от Декабря 03, 2020, 10:15:56
Звук действительно хорош.меня другое интересует.вот в этой теме много говорят про то что все слышали чуть ли не пластиночное звучание этого концерта.а где хотя бы фрагмент такого звука.ну хотя бы как тихорецкий.если тихас был охрененно записан ттак он даже в 333ей копии охрененный. А вот одесситов никто не светит. Даже стерео и то дефицит
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Декабря 03, 2020, 12:25:57
Звук действительно хорош.меня другое интересует.вот в этой теме много говорят про то что все слышали чуть ли не пластиночное звучание этого концерта.а где хотя бы фрагмент такого звука.ну хотя бы как тихорецкий.если тихас был охрененно записан ттак он даже в 333ей копии охрененный. А вот одесситов никто не светит. Даже стерео и то дефицит
это вообще проблема номер один " №1" !!!  Но пока не раскрыт вопрос -кто же спел??? мы так и будем слушать последнюю выкладку. И (проговорюсь) не исключено,что в архивах питерских есть хороший звук и на него просто махнули  владея хорошим звуком Северного... А ещё возможно есть и другие записи этого коллектива.  Поскольку один из солистов пел на армянском(это уже от свидетеля инфа) .Мы интуитивно догадывались про Платан,так и есть. В принципе последний вариант слушать можно, он наиболее  уцелел после различных копирований, но нам же надо докопаться до истины и лучшего звука...  Иначе зачем вообще копаться?     :sm01 (12):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Января 01, 2021, 22:29:47
А как же информация про Акопа и ВИА отеля Славутич г. Киев, она выглядит очень достоверной на мой взгляд, еще лет десять назад  также ходила инфа про двух армянских братьев из этого ансамбля.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Января 01, 2021, 23:16:44
<<А как же информация про Акопа и ВИА отеля Славутич г. Киев, она выглядит очень достоверной на мой взгляд, еще лет десять назад  также ходила инфа про двух армянских братьев из этого ансамбля.>>

Я не знаю или вы конкретно определились с датой, но на первой странице написано 1975-ый, а вроде ещё была запись в 1972-ом. Не знаю, не интересовался. Однако на Русановке жил с 1970-го года. Гостиницу построили в 1972-ом, но не помню когда сдали в эксплуатацию. А также не помню или там вначале вообще ресторан был, а уж тем более ансамбль. Во-первых, сама Русановка не фонтан для туристов - на левом берегу нечего смотреть. Во-вторых, она как бы на отшибе в 10 км от центра города. В основном туристы из бедных социалистических стран, разные советские полуголодные командированные - нищета одним словом. Там будешь играть, то ноги протянешь. Только в начале 80-ых можно было бронировать на всякие торжества, когда у народа деньги появились. За гостиницей находился приём бутылок, который примыкал к вино-водочному отделу гастронома Славутич. Романтическое место. В 5 -ти минутах ходьбы находился Ресторан Чебуречная на Русановском бульваре. Там действительно играл ансамбль каждый вечер, с соотвествующим репертуаром. Мы приходили и слушали, играли там громко и слышимость была прекрасная. По состоянию на середину 70-ых годов гостиница Славутич была заброшенным местом по сранению с той же Чебуречной.


Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 02, 2021, 16:08:44
А что она эта информация даёт? В Киеве этот ансамбль не писался, иначе бы были записи у киевских коллексов. А их не было.
с какой стати эта команда стала интересовать коллексов?  Она их как не интересовала тогда, так и сейчас. Об этом сто раз сказано. Кроме околосеверной тематики они на остальных внимания не обращают и не обращали.  Разве есть качественные записи Свекло от коллексов? Продемонстрируй. Они до сих пор считают,что песню 17 с половиною лучше всех спел Северный. Кому, что нравится.

А по поводу остальных раздумий могу напомнить про ансамбль Кольского полуострова...  Я ещё тогда усомнился и намекнул на Донбасс,ты сразу отверг мотивируя тем, что никто из знатоков не подтвердил донецкое происхождение.
 В принципе качества звука хватает и сейчас, особого смысла искать нет.  Тут просто интерес. Навряд ли звук найдётся лучше, или остальные записи их. 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Января 03, 2021, 11:41:22
Позвонил однокласснику, он как раз и жил на ул. Энтузиастов, где была гостиница. Он говорит - Какой ресторан? Какой ансамбль?
Поляки, болгары, югославы остановливались в ней. Они привозили вещи на продажу и покупали наше, что шло у них. Полупартийные низкого уровня работники у которых был пуст карман. Они ничего себе такого позволить не могли. Когда открыли ( считай начало-середина 1970-ых,то внизу просто был дешевый буфет ( правда чистый) - чай, кофе, бутерброды с сыром и краковской колбасой. Гостиницу отгрохали большую, но она была полупустая. А на обед или ужин туристов водили в кафе Русалка 300 метров за гостиницей. Там меньше чем за рубль можно было поесть. Они всё равно больше тратить не хотели.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Января 03, 2021, 15:27:24
ВО ОНО КАК ... Я конечно не сильно силён в ПЕРЕЛОЖЕНИИ ИМЁН ...
В принципе знаю РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ... НО ТУТ ... хм-хм ... Да,век живи - век учись.

Яша,можно я тебя теперь буду звать Акопом ? ...



а что тут странного? Акоп -это армянский вариант имени Яков. Акоп-Якоб-Яков - Яша. Элементарно!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Января 03, 2021, 17:19:19
Цитировать
Мишуля
А как же информация про Акопа и ВИА отеля Славутич г. Киев, она выглядит очень достоверной на мой взгляд, еще лет десять назад  также ходила инфа про двух армянских братьев из этого ансамбля.
А чем она выглядит очень достоверной? Озвучь свой взгляд.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 03, 2021, 23:41:23
Восстановите пожалуйста ссылку на ютуб от Леонида. 
Очень, очень, очень тяжко...

дословная фраза из той ссылки-  ..группа "Славутич" из Киева,пели в кабаке кинотеатра Россия в Ереване,в 75-76м году..
только почему-то один поэт-фантаст мне её впарил,  исковеркав . Да я уже прощаю, пусть поплачет.  Нервишки истрепал совсем...     grabli.gif

я голословно не люблю,по этому порыскал и вот тут она эта темка,почему-то вдруг пролетела мимо внимания -http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=151417.20

там Сергей даже комментировал- Конечно это всё предположения.  Вон Алик Фарбер записал свой первый концерт тайно в Одессе, так через день этот концерт уже был у одесских коллексов.   А афиш не было никаких.  Ушлые ребята, профи. В Киеве думаю не хуже были спецы.  Киевская версия ведь раньше проходила, но не подтвердилась.   И поэтому истину по Воркутинцам "полностью знает" пока только один человек, который никому ничего не скажет.   Кроме одного: Не той дорогой идёте, товарищи.

Чтобы не попасть под санкции от этого товарища, лично я это учёл и буду продолжать поиск по мере возможности.  К тому же я не один.


Вот как бывает  klass.gif


что творится с сайтом?  зайти невозможно, не говоря уже о  манипуляциях внутри
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Января 04, 2021, 01:00:02
Посмотрел, почитал..., что можно сказать по этому поводу? Комментарии под этим видео внесли ясность, что ни х..я не ясно.
Цитировать
Комментарии:
vkgadaev
Согласен с Lexande4, это ВИА "Воркутинцы"

Falerusski
Алик Фарбер похоже.

Валерий Соколов   
Конечно Фарбер-хули гадать.

Евгений Куропаткин
Класс!!! Этот ВИА проходил и как ..КАМЕРТОН.., и как ..ВОРКУТИНЦЫ..

Lexande4
Неее ребята, это ВИА Воркутинцы (1 концерт) 1974 год, правда запись слабоватая...

Mher Burnazyan
..группа "Славутич" из Киева,пели в кабаке кинотеатра Россия в Ереване,в 75-76м году..

Александр Соколов   
Mher Burnazyan Огромная просьба, нужно пообщаться

ALEXANDER GOL
У НАС УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ПЕЛИ ГРАНДЫ

Весь фейсбук в поиске:
 
Цитировать
Друзья подскажите может кто нибудь знает музыкантов ресторана гостиницы Славутич игравших в 70х годах. Артём Шаповалов. 28 мая в 22:48. ...
Александр Тимин для Музыканты, музыкальные группы Киев - Содружество Киевских Музыкантов
1 июля ·
Подскажите может кто знает музыкантов игравших в ресторане гостинницы Славутич в г Киеве в середине70г

Будем в поиске. Вот, что написал один человек: - В этой гостинице в ресторане работала моя Мама,бабушка и брат!!!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Января 04, 2021, 01:19:43
<<Не беда,что не сраслось с "Славутичем" ... Киев большой. Ресторанов много.>>

Поправьте меня если я ошибаюсь. А что в Киеве вообще было записано за все те года? Беляев у Миши Морговского 1972-ой год, Северный 1977-ой год, кой-чего из Бальбера. Вроде и всё, и обратите внимание, что ничего из ресторана.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 04, 2021, 01:20:24
Не пели они в Киеве. Вернее не записывались. Тут хитрость  коммерческая, армянская... Я отдыхаю всегда в Сочи -хозяин дома армянин Акоп(Яша) ,на мой вопрос ответил -ищи в Москве... ти чьто какой Киев?     klass.gif
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Января 04, 2021, 01:57:29
Вот пластинка с песней на хохло-армяно-еврейском. klass.gif
(https://a.radikal.ru/a34/2101/93/4c0b03bb6ac8.jpg)
и в заключении сегодняшнего вечера просто песня(не по теме)
https://cloud.mail.ru/public/Aixs/FnhJM1WX5
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: alahol от Января 04, 2021, 21:24:03
       "  ..группа "Славутич" из Киева,пели в кабаке кинотеатра Россия в Ереване,в 75-76м году.."
 
Я как-то засумлевался : зачем в кинотеатре кабак с ансамблем и таким репертуаром? Чуть-чуть загуглил. Оказалось что к/т "Россия" построенный в Ереване в 74г. был по тем временам огромным,  так сказать, культурно-развлекательным центром. Про ресторан не пишут, но там были : бар, кафе и танцплощадки. https://pikabu.ru/story/arkhitektura_sssr_kinoteatr_rossiya_v_gorode_erevan_armeniya_7187400 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 05, 2021, 13:02:31
       "  ..группа "Славутич" из Киева,пели в кабаке кинотеатра Россия в Ереване,в 75-76м году.."
 
Я как-то засумлевался : зачем в кинотеатре кабак с ансамблем и таким репертуаром? Чуть-чуть загуглил. Оказалось что к/т "Россия" построенный в Ереване в 74г. был по тем временам огромным,  так сказать, культурно-развлекательным центром. Про ресторан не пишут, но там были : бар, кафе и танцплощадки. https://pikabu.ru/story/arkhitektura_sssr_kinoteatr_rossiya_v_gorode_erevan_armeniya_7187400
дело в том ,что я немного не договариваю,мне нельзя всё договаривать пока    wink.gif    whisper.gif
вот когда всё раскроется именно в том  предложенном варианте,интересно будет понаблюдать за реакцией многих тут отписАвшихся...   klass.gif   
Что касается кинотеатра,то это не просто кинотеатр,это целый культурный центр был,и именно в74м году музыканты туда и зарулили...    :sm01 (92):  В принципе некоторая часть подробностей уже известна,осталось найти железобетонное подтверждение как  с исполнителями песни "Скажу тебе..."   А пока будем шутить и смеяться ,лишь бы  гадостей друг другу не выплёскивать...   :cool:

Сайт заработал нормально.По крайней мере у меня всё летает...  пока   :sm01 (15):
 С Новым годом!!!
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 05, 2021, 15:11:14


Таким образом, скорее всего ВИА "Славутич" выступаший в Ереване был не из Киева, а из Херсона, значит запись ВИА "Платан" была сделана в 80-м году, а одесские концерты раньше 77-78 г.г. скорее всего музыканты Славутича просто аккомпанировали армянским солистам, ну может и у них был армянин в ансамбле, я думаю это уже не столь важно.

Куча версий поднимает рейтинг предмета поиска,может Шурик не зря выложил песню про денежки ???    klass.gif  Наверно уже нашёл.    У него и концерт есть с полными окончаниями,чего в сети нет и не будет.   Меня в этой истории интересует пока только точная тональность звучания известного концерта "Лимончики". Запись последняя вполне нормально звучит.  Саня,может скинешь кусочек любой песни,я точно себе скорость поставлю  ?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 06, 2021, 12:59:17
ну и слава Богу , разобрались.    :cool:
Да, я я больше склоняюсь что запись была сделана в стенах Херсонского полупроводникового завода на венгерской аппаратуре Beag, и что это херсонский Славутич. Вот еще пару ссылок про данную аппаратуру
https://place-info.ru/o-strane/beag-zhivaya-legenda.html
https://som.livejournal.com/92661.html
по поводу  венгерской электроники ничуть не сомневаюсь . Я всю жизнь связан с  радиотехникой , её ремонтом и в далёкие советские времена контрольно - измерительная аппаратура и различные приборы для ремонта поставлялись именно венгерскими предприятиями.Комплексные генераторы,ручные измерительные приборы и осциллографы, измерители КНИ и т.д.
 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: sokol5919 от Января 11, 2021, 21:36:00
Всех с прошедшими новогодними праздниками.  Не ломайте вы больше копья по ансамблю Воркутинцы. Это не Воркутинцы и не Одесситы и никакого Кости Ерёменко там и близко нет и кто придумал эту чушь. Это ансамбль ресторана гостинницы Славутич в Киеве. Некий музыкальный коммивояжёр и пройдоха Яша (Акоп) армянин, в 1975г прибыл в Киев и пригласил этот коллектив в Ереван,  в кинотеатр Россия открывшийся в 1974г.  Вот с 1975 по 1977г ансамбль Славутич лабал в одном из ресторанов этого кинотеатра. Как говорят местные музыканты там на каждом этаже был ансамбль. Записывались они в Ереване несколько раз. Виа Платан это тот же Славутич, только песни на армянском пел именно Яша (Акоп). А одесские песни исполнял Марек и Алик...ансамбль Славутич из Киева, был популярен в Ереване ,особенно одесскими песнями, в народе их называли ..лимончики.. 75-77 годы..а Яша, не ереванский, он из деревни Джрарат под Эчмиадзином, ..но свою хитрую жопу,он вряд ли там хранит.  В 70е, с таким репертуаром, да на широкую публику,   это была сенсация, праздник для души. Ребятки,что бы, что то узнать, нужно упорно искать месяцами, а иногда и годами. Только тогда будет результат. А эти все разговоры и предположения так и остануться  разговорами.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Января 12, 2021, 06:41:40
Саша привет-Саша а что нашлись другие песни на русском языке этих двух исполнителей позволяющие их индефицировать чтобы с уверенностью говорить что это именно они-ведь не могли же они за два года работы в ресторане исполнять только этот десяток другой песен вошедших в альбом одесситов-к тому же возникает вопрос коль такой предприимчивый Акоп-Яша распростронил по всему союзу этот альбом и заработал бабло то должны быть и другие альбомы-этот был записан в 75г за 2 года их можно было настряпать как блинов.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 12, 2021, 18:27:29
Саша привет-Саша а что нашлись другие песни на русском языке этих двух исполнителей позволяющие их индефицировать чтобы с уверенностью говорить что это именно они-ведь не могли же они за два года работы в ресторане исполнять только этот десяток другой песен вошедших в альбом одесситов-к тому же возникает вопрос коль такой предприимчивый Акоп-Яша распростронил по всему союзу этот альбом и заработал бабло то должны быть и другие альбомы-этот был записан в 75г за 2 года их можно было настряпать как блинов.
Володя, там выше,    Саня привёл цитату из интервью...  Человек его давший,   понятия не имеет о наших тут "раскопках".  Он назвал песни,
 часть  на армянском и английском,  и сразу идентифицировал голос певца в Платане. Хотя сказал.что в распевании одесского репертуара Акоп не участвовал.  Он так же назвал имена других участников группы.     Напряги память,мы когда узнали про настоящее имя Светлова? Он ещё в 2008 жил. Умер в 2009г.  мы уже тогда собирались на Огоньке. У нас песни в более менее приличном качестве появились в 2010г. А песни Ориона ?  Песни Колорит,про которые вообще сочинили несуразицу...  не имея хоть какой-то зацепки

Сейчас  есть часть информации которую надо проверять. Понятное  дело,    что никто это делать не будет.  По этому будем считать,что это известные сатирики сварганили концерт     :sm01 (92):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Мишуля от Января 13, 2021, 02:08:11
Что информация эта достоверная или почти достоверная у меня сомнений не возникает. только всё таки я думаю записывались они в основном в Киеве или в каком либо другом городе Украины, а запись в Ереване под названием "Платан" была разовой, возможно они все таки приехали туда в рамках какого либо фестиваля или конкурса и там записались. Кроме этого,  песню "Опа опа полный дерматин..."  исполнило шесть или семь человек, каждый по куплету, так что я не думаю, что весь ансамбль в полном составе 7 человек, а может и больше с 1975 по 1977 г. играл в Ереване, там и своих музыкантов хватает и достаточно дл было пригласить туда всего пару человек. :smile:
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Января 13, 2021, 15:15:48
Цитировать
Мишуля
Что информация эта достоверная или почти достоверная у меня сомнений не возникает.
Почти и достоверная это две большие разницы. Вы так и хотите за уши притянуть свою версию, которую
бабка торгующая семечками вам подкинула. Не обращайтесь больше к бабке, а обратитесь к экстрасенсам - может они вам чем то помогут. Короче Мишуля неделю готовил почву под эту версию, потом приходит главный сыщик и выдаёт -
Цитировать
Это не Воркутинцы и не Одесситы и никакого Кости Ерёменко там и близко нет и кто придумал эту чушь. Это ансамбль ресторана гостинницы Славутич в Киеве. Некий музыкальный коммивояжёр и пройдоха Яша (Акоп) армянин...
А где факты, чтоб так голословно заявлять? Нет. Вот когда будут, тогда и понтуйтесь.
И вскоре раскопал свой идеал.
Но идеал связать не мог
В археологии двух строк,-
И Федя его снова закопал.
Продолжайте археологи поиски. Накопаете правдоподобное - все только за, а эту версию закопайте. Будут факты - пожалуйста, а так это на уровне бреда. Лучше пусть останутся неизвестными, чем нести эту чушь.
P/S
Вам и за Шинкаренко эта бабка версию подкинула?
Цитировать
Леонид.Нефтеюганск
Сейчас  есть часть информации которую надо проверять. Понятное  дело,    что никто это делать не будет.  По этому будем считать,что это известные сатирики сварганили концерт
Я не понимаю, зачем ты подписался? Леонид, ты сам то веришь в этот бред? Где бомба? Информация с базара на уровне слухов выданная, как 100%. Ты видишь сам, что всё сшито гнилыми нитками. Хуже этой информации пожалуй и не было.
Я не поддерживаю версию  Roman010664, но а эта сущий бред.
Почему нет обсуждений за эту инфу кроме вас двоих (Roman010664 и Леонид, и то по большему счёту только ругаетесь). Мишуля не в счёт - он зам. археолога, ему по статусу надо. Все видят, что всё держится на соплях и не хотят разочаровывать археолога. Короче нет фактов и эффекта разорвавшейся бомбы нет. Удачи в раскопках.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 13, 2021, 15:53:12
Почти и достоверная это две большие разницы. Вы так и хотите за уши притянуть свою версию, которую
Я не понимаю, зачем ты подписался? Леонид, ты сам то веришь в этот бред? Где бомба? Информация с базара на уровне слухов выданная, как 100%. Ты видишь сам, что всё сшито гнилыми нитками. Хуже этой информации пожалуй и не было.

все версии, которые тут выдвигались ,были так же бездоказательны... Чем же эта хуже ?????
И это всего  лишь версия. А когда будут доказательства,   то это уже будет не версия, а  факт !!!!!   Тогда и обсуждать ,спорить, ругаться и т.д.-смысла нет.    :sm01 (68):   

По поводу какой-то заинтересованности или подлога, тут всё как на ладони- никакие археологи пока ещё и палец о палец не ударили.Ссылка на автора информации-есть. К нам он никакого отношения не имеет.  А как оно всё обстоит на самом деле-время покажет.    Никто ж ещё ничего не делал.

да, кстати по поводу цитируемых фраз с именами музыкантов ,названием ансамбля и годами. Если посмотреть обсуждение в том ролике ютубовском, то тот армянин ничего не навязывал и никаких подробностей. Для подставы не очень типичное поведение. Если был заранее придуман сценарий. Причём это было не в нашем ролике, а в пустяшном ,с убитым звуком  одной песни.... Который и встретить было не очень просто.Я случайно наткнулся.       Надо же ,
   сразу и  название гостиницы либо кабака, и кинотеатр тут как тут(Где Киев,  а где к-т Россия), и армянские песни с другого концерта помнит, только не имеет этого концерта.  Всё это если задумывалось ,то уж надо заинтересованной публике выплеснуть, а не  далеким профанам, помнящим только эту песню и которым до .... вся археология    :sm01 (84):  Не катит эта ДЭЗА за ДЭЗУ
Лично я своё мнение высказал. А выводы пока делать рано.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Shurik1958 от Января 13, 2021, 16:11:06
Цитировать
Леонид.Нефтеюганск
все версии, которые тут выдвигались ,были так же бездоказательны... Чем же эта хуже ?????
И это всего  лишь версия. А когда будут доказательства,   то это уже будет не версия, а  факт !!!!!
Все версии согласен бездоказательны...  Чтоб принять эту версию - надо было заявить, что возможно это ребята с Киева пели в Ереване. Сейчас идут активные поиски в этом направлении. А не голословно утверждать без фактов, я сказал и точка -
Цитировать
Это не Воркутинцы и не Одесситы и никакого Кости Ерёменко там и близко нет и кто придумал эту чушь. Это ансамбль ресторана гостинницы Славутич в Киеве.
Это звучит уже, как факт.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 13, 2021, 21:42:00
Наболтали на 21 страницу. Ни одного факта, только предположения.  После последних громких заявлений уже и поверилось, что хотя бы инфу про ансамбль удастся найти.  Но после крайнего поста Сани Сокола: Искать не надо. Это ВИА ресторана Славутич г.Киев работавшие в Ереване. И опознания кем-то голосов Платана.     Мне стало ясно, что разгадка очень далека.

Бока пел в ресторане Баку, всё его записями было завалено. Где записи Славутича из Еревана?

Поэтому тему чищу, убираю одесский след Воркутинцев и версию Ю.Гуназина про певца из Харькова.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 13, 2021, 22:05:30
Вот с этим согласен. Все статьи сетевые уж точно лажа. И всем известный солист Костя тут не к месту... А факты если и будут,не думаю,что кто-то рискнёт их тут опубликовать. Хлопотное это дело. Проще легенда. Она всех устроит
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: sokol5919 от Января 13, 2021, 22:19:37
Лёня вот один человечек написал мне.  Цитирую дословно---А можно и мне сделать кое-какое уточнение на этот счёт из моих воспоминаний.
В 1976 году месяц ЯНВАРЬ. (дата точная)  Товарищ по работе ездил в гости (к сослуживцу по срочной службе)в г.ЕРЕВАН. и оттуда привёз кассету
мк-60 с песнями  о  которых идёт ваш спор.

Треки  №№- 2,4,6,7,8,10,11- соответствуют  той кассете,  остальные дополнение более  поздние.

 Не хватает ещё несколько песен из того концерта.,

   А у тебя глаза, как нож

   Когда с тобой мы встретились

   Жена чужая

   А на дворе

   Куплеты Евы

   Анонимы  и др.....
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: sokol5919 от Января 13, 2021, 22:22:48
Вот опять как всегда, нездоровая тенденция на какой либо материал в разделе присутствует.  Давай песни, давай фотки, давай факты. А с чего это вдруг, а самим поупражняться в  поиске не сложилось. Я лишь подсказал в каком направлении нужно двигаться, чтоб не придумывали всякие небылицы, как это было с Колоритом. Для меня этот ансамбль не особо важен, поэтому мне достаточно той информации полученной  от музыкантов игравших на другом этаже. И от человека лично знавшего весь коллектив и дружившего с барабанщиком этого ансамбля. Если кому интересен этот ансамбль, пожалуйста дерзайте, путь указан,  гугл вам в помощь. А потом мы послушаем ваши расследования.                                           
Ураган, Рома, Шурик и Ленин сити, кому из вас сбросить адрес   человека   знавшего этот ансамбль, кто из вас продолжит  раскопки.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: 73dimas от Января 13, 2021, 22:33:51
Саша а огрызок альбома из 8 песен  был опознан? Ну и мистификация с Дермантином?
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: sokol5919 от Января 13, 2021, 22:37:50
Да Дима это Славутич
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 14, 2021, 00:21:27
Ничего это тебе не даст. К нему уже очередь... И человек просто забил. Да и не его это интерес. Не стоит зацикливаться на своих интересах. Может пробежаться по армянской теме? Есть деревня.. .Я ее название написал по армянски  выше в одном из постов. Сейчас это  армавирский район.  Имена знаешь. А МГЕР ничего дополнительного уже и не помнит. Все что помнил сказал.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: sokol5919 от Января 14, 2021, 02:54:44
Саня помнишь фразу-инициатива наказуема... Будешь виноватым rolleys.gif

Помню, только это не про меня. Я то знаю что это Славутич.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Января 14, 2021, 02:57:55
Помню, только это не про меня. Я то знаю что это Славутич.

Ну и ради бога Саша--а у меня как были папки подписаны ОДЕССИТЫ так они и останутся--всех с праздником
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 14, 2021, 14:22:32
"Жаль никого наших в Ереване нет.  А то бы как с сыном Жоры Кировабадского побеседовал и всё бы выяснил.  Родина то его Эчмиадзин "
эта фраза взята из темы "Платан".  Село, уроженцем которого был исполнитель песен в Платане находится в том районе, Эчмиадзинском. Сейчас это Армавирский район. 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 14, 2021, 22:01:49
Я скинул пару песен Леониду Граберу, он отписался вчера, сказал что ни, голоса ни исполнители ему не знакомы, так что версию с Херсонским  "Славутичем" можно отмести.

И Херсонскую убираю, и одесскую+все фантазии не пойми чего вчера убрал, целых 8 страниц.
Оставляю версии которые вписываются в Бермудский треугольник: Киев-Ереван-Москва.   Сам же интуитивно уверен, что писались в Москве.    Еще раз напоминаю про Боку. Писался он в Баку, качество никакое. Почему в Ереване должно быть в разы лучше?  Думаю армянская версия раскроет только подробности по Платану.

Леонид, мне вчера сообщили фамилию человечека, он в Москве, в годах. Сказали, что за Воркутинцев точно должен знать.  Но его знает наш общий знакомый который не подходит к мобиле.  Я пока бессилен.   Как говорит один специалист по общению: Надо еще уметь правильно мобильник набирать.  И ведь он прав.   
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 14, 2021, 23:55:16
   Думаю армянская версия раскроет только подробности по Платану.

Леонид, мне вчера сообщили фамилию человечека, он в Москве, в годах. Сказали, что за Воркутинцев точно должен знать.  Но его знает наш общий знакомый который не подходит к мобиле.  Я пока бессилен.   Как говорит один специалист по общению: Надо еще уметь правильно мобильник набирать.  И ведь он прав.   
Подробности по Платану,это  то,что нужно. Я посмотрел ваши рассуждения в той теме, многие сошлись во сходстве ...Не могут быть столько совпадений.  Все остальные куски-типа Опа,опа и т.д. различные первые концерты-это всё связано наверняка и выйдя на солиста Платана ,это будет не проблема узнать. Лишь бы был жив.

Когда уже мощности сайта стабилизируются? Просто невозможно зайти.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 15, 2021, 00:59:09

Оставляю версии которые вписываются в Бермудский треугольник: Киев-Ереван-Москва.   Почему в Ереване должно быть в разы лучше?
Думаю,что всякие обсуждения ни к чему не приведут.Уже наговорено достаточно,а толку. По второму вопросу узнаю,но это не вариант,тоже давно обсуждалось все.В этой теме думаю сторонников не будет.Вся логика в том,что нет тут никакой логики...Тут только реальные зацепки помогут
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 15, 2021, 11:21:42
Для таких вещей есть личка.
в личке шоу не получится...    whisper.gif   По этому и написал выше-в этой теме сторонников тут не будет. Тут будут только байки про знание ресторанной жизни...   :sm01 (92):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: YRAGAN от Января 15, 2021, 11:39:23
в личке шоу не получится..
Это точно-а здесь именно на это и рассчитано
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 15, 2021, 12:58:07
ну а как иначе?    Если кругом знатоки всего и вся  .    :sm01 (84):

  Как пел Новиков- Куда ни плюнешь – там блатной, И каждый метит научить и преподать.
 Тут поневоле включишься в шоу угадай ...артистов    klass.gif         sanelk.gif

кто же это всё-таки поёт    https://cloud.mail.ru/public/aiCd/zPDV4z2mF

"Леонид, мне вчера сообщили фамилию человечека, он в Москве, в годах. Сказали, что за Воркутинцев точно должен знать.  Но его знает наш общий знакомый который не подходит к мобиле.  Я пока бессилен. "
твои слова мне подтвердили(про Горького) ,почему же ты раньше не занимался? На человека вывели. А ,что сейчас решишь? 
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 15, 2021, 16:51:08
hurray.gif
а,что разве он смешон?   gentleman.gif    это же совершенство "японаматери" !!!! Один из выдающихся шедевров  дальневосточного соседа!!!
Но без наших песен  - он  НИЧТО !!!     :sm01 (92):
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: ne vazhno от Января 16, 2021, 06:39:08
в личке шоу не получится...

Если шоу было целью, то тема прекрасно удалась.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Леонид.Нефтеюганск от Января 16, 2021, 15:39:52
да ,сейчас это уже шоу и не более.
Назвать это установлением истины-ложь. Игра на публику, точнее не скажешь. А как иначе  назвать?

 Вчера разговаривал со старым знакомым, задал  наводящие вопросы по теме,
  ответ- "...что я могу тебе сказать , впервые эти записи в Москве появились на студии ул.Горького. Я несколько лет назад давал Сергею телефон руководителя..."

Спустя несколько лет, тут в теме звучит фраза-"...я могу попытаться найти записи со студии на ул.Горького. Если повезёт,..."   claphands.gif
 
Что ж тут удивительного про слово шоу ???

Кому что надо, всё давно имеют. Кому звук-получил ,  пусть не оригинал, но и не отбросы ознакомительные .
Кому надо название-тот каждый себе выбрал. Кому Одесситы, кому Славутич,кому просто неизвестные...
А кому надо подробности, то ему даются версии -выбирай,  проверяй   ищи,  копай. Это индивидуально.

Ну а кому надо интригу, сенсации  - вот для них это шоу...  И ,извините, силком сюда никто не тянет    happy.gif

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 16, 2021, 16:36:22

 Вчера разговаривал со старым знакомым, задал  наводящие вопросы по теме,
  ответ- "...что я могу тебе сказать , впервые эти записи в Москве появились на студии ул.Горького. Я несколько лет назад давал Сергею телефон руководителя..."

Спустя несколько лет, тут в теме звучит фраза-"...я могу попытаться найти записи со студии на ул.Горького. Если повезёт,..."   claphands.gif
 
    happy.gif

Действительно, мне давали какой-то телефон много лет назад. Я позвонил, телефон уже тогда либо не существовал, либо никто не поднимал трубу. Толку ноль.  Как два дня назад дали фейсбук человека который все знает либо сведет с тем кто все знает.  Написал: Здравствуйте. Меня звать Сергей. Могу ли я вам задать вопросы по ВИА Славутич?   Меня тут же там забанили. 

Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Roman010664 от Января 17, 2021, 19:46:15
Не ТАМ вы ищете,господа ....

Здесь либо надо через музыкантов тех лет ...
А,вдруг да повезёт ... Саксофонист достаточно ХАРАКТЕРНЫЙ ...
Либо клавишник ... Свои наверно могли бы опознать ...

Ну,или либо попытаться как то добраться до того ,кто создал СИТУАЦИЮ ...
До ЗАКАЗЧИКА ...
Хотя это маловероятно. Если за полвека НЕ ВСПЛЫЛО ...
Так с чего сейчас ? ...
Только если надеяться на СЛУЧАЙ ...

Этот альбом не квартирник ... и,не ВИА из какого то ПГТ ...
Тут всё совсем по другому ....

Мне как то один коллекционер называл фамилию одного московского коллекса
от которого в 70-е этот альбом пошёл в тираж ....

Но,к сожалению после того,как меня ОСМЕЯЛИ здесь ...
И по истечению времени ... я забыл эту фамилию.
Название: Re: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.
Отправлено: Lenin Sity от Января 17, 2021, 20:18:44
Но мало знать фамилию коллекса, надо же еще знать через кого к коллексу можно обратиться.  Просто так он не будет разговаривать.  Вот мне назвали фамилию, а где он в Москве, через кого на него выходить?