Advanced Search

АвторТема: "Ростовский штамп" 50-е - 60-е, песни сталинских сидельцев и не только  (Прочитано 22791 раз)

Май 29, 2015, 08:20:16
Ответ #20

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/43735673
это все что можно взять с подобных записей.
дима прав. чумаченко не может быть здесь его начало записей 79 год.а записи на ребрах с югов вместе с поздравлениями до середины 70 годов привозили.и гитарные варианты это
не штамп. ростовский штамп  только под гармошку или баян.

Николай, ты так уверенно говоришь про пластинки Красноармейска. Что там было, что не было.  Сам там был, хотя бы проездом или на пересылке?   Не был, а откуда знаешь?

Давай объясню тебе по Чумаченко. Человек 37 года рождения.  Всезнайка Дима из-под Свердловска навязывает всем мысль, что Чумаченко впервые записался в 1979 году.   Заметь, в 42 года.  Т.е. по версии Димы Чумаченко все 42 года не пел, а торговал семачками на Привозе.

Вот такие же Димы нам 40 лет вдалбливали, что всё пела Ива.
В идеале по Чумаченко надо работать, найти его родственников либо знакомых, а может его. Я не занимался, я знаю схему поиска.

Теперь рассмотрим теоретический вариант, который мог быть.
Чумаченко в 1969 году, в возрасте 32 года записал альбом в Одессе для Пети.   И Петя в своём холодильнике Кодры хранил этот альбом до 79 года.  В 79 понадобились деньги, он его запарил. И он пошел в народ.    Могло такое быть? Я считаю могло, пока нет инфы и свидетелей.

А если запись от 69 года была, то почему она не могла попасть в Красноармейск и выйти на пластинке?  Ведь Ростовский штамп - это бизнес, что шло, то и шлепали на пластинки.

Дмитрий же, с его супермышлением, сделал вывод раз появился в 79 году Чумаченко для простых смертных, значит и петь начал в 79.  А раньше он никак не мог быть, Дмитрий же не слышал и в ларьках в области не продавалось такое, в области которая за тридевять земель от Красноармейска.. Потому что ребята с других форумов и с нашего сказали так. Так мы далеко уедем на догадках из Свердловской области.   Не всегда написанное на заборе находиться за забором, иногда реально надо размышлять.
 

Май 29, 2015, 08:31:27
Ответ #21

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


  Серёжа спасибо за ответ. Теперь понятно, что песни "Катя пастушка" и
"Медвежатники" не В.И. оцифровка, а взяты с сети...

Шурик этот сборник как подарок для всех нас от Виктора Ивановича.  Ну не могу же я про подарок расспрашивать его по каждой песне где вы взяли или купили, а за сколько. Это не этично.  Виктор Иванович сказал: Все эти песни были на пластинках Ростовского штампа.

Если у кого-то сомнения, то надо взять конкретную песню и обосновать претензию, одновременно доказать.  А доказательства, что так сказал Вася из соседней камеры это что мёртвому припарки 

Май 29, 2015, 09:59:22
Ответ #22

Оффлайн Валериян

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 539354

  • Сообщений: 7

  • Сказал спасибо: 162
  • Получил спасибо: 0

  • Дата регистрации:
    16-07-2011


  • Дата последнего визита:
    Ноябрь 22, 2017, 22:49:39


Теперь рассмотрим теоретический вариант, который мог быть.
Чумаченко в 1969 году, в возрасте 32 года записал альбом в Одессе для Пети. ... 
А если запись от 69 года была, то почему она не могла попасть в Красноармейск и выйти на пластинке?  Ведь Ростовский штамп - это бизнес, что шло, то и шлепали на пластинки."

Из аудиорассказа Евгения Чумаченко:
«В 1969 году в Голой пристани в сан.. (у нас есть санатория - «Гопры» называется) здесь отдыхал Аркадий Северный и Володя Мазур, эти друзья. Когда мне сказали, что они здесь в Голой пристани, я, конечно, их нашёл. Я тогда уже был директором, я их пригласил к себе в банкетный зал, накрыл хороший стол, познакомился с ними. Но это точно сейчас не могу сказать – то ли с начала 70-х то ли конца 69-м. То есть что у меня как раз записали концерт мой этот самый – где тебе «Сигарета» там и … Я им подарил этот концерт и мы начали переписываться…»

Май 29, 2015, 10:04:51
Ответ #23

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


Спасибо, Валериан этого достаточно для того, чтобы Дмитрий извинился за свои маразмы.
Извинился перед Виктором Ивановичем, не передо мной.

Виктор Иванович при упоминании кое-кого говорит: Старэ сало, да еще без хлеба - дурнэ сало...

Я в ближайшие дни приступлю к сборнику одного певца, которого всякие всезнайки слушают как Полынова

Май 29, 2015, 10:22:37
Ответ #24

Оффлайн горнячок

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 444621

  • Сообщений: 100

  • Сказал спасибо: 18
  • Получил спасибо: 843

  • Дата регистрации:
    14-06-2010


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 00:19:33


Простите великодушно а где в 3 сборниках В.Фриц(Дудник) исполняется Курочка? Глухари так толком никто и не ответил в свое время кто ее поет И.Гавриленко - вероятнее всего. Али баба - всю дорогу ходит  как Неизвестный из 70х - и никогда его сюда не притягивали. Катя пастушка  надо у Горловчан спрашивать кто это. Ну и пару песен - свет может пролить Николай Николаевич. Ну и Е.Чумаченко - для чего он тут не понятно.

  73dimas

Песня Катя пастушка ходит если не ошибаюсь с 2012 г в  мифическом огрызке РаннийЮ.Брилиантов
 А при каких делах песня Катя пастушка? Того исполнения в этом сборнике нет.

Май 29, 2015, 13:50:09
Ответ #25

Оффлайн Pit_

  • Супермодератор

  • *****

  • Пользователь №: 30767

  • Сообщений: 10 947

  • Сказал спасибо: 1814
  • Получил спасибо: 5872

  • Дата регистрации:
    31-10-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:45:09


Удивительно, как нормальные (казалось бы) люди так нервничают из-за разногласий по историческим вопросам.

Май 29, 2015, 18:46:01
Ответ #26

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 587

  • Сказал спасибо: 143
  • Получил спасибо: 906

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 06:18:35


  • Пол: Мужской

Из аудиорассказа Евгения Чумаченко:
«В 1969 году в Голой пристани в сан.. (у нас есть санатория - «Гопры» называется) здесь отдыхал Аркадий Северный и Володя Мазур, эти друзья. Когда мне сказали, что они здесь в Голой пристани, я, конечно, их нашёл. Я тогда уже был директором, я их пригласил к себе в банкетный зал, накрыл хороший стол, познакомился с ними. Но это точно сейчас не могу сказать – то ли с начала 70-х то ли конца 69-м. То есть что у меня как раз записали концерт мой этот самый – где тебе «Сигарета» там и … Я им подарил этот концерт и мы начали переписываться…»
А вот это уже интересно. Если  правильно понял из рассказа Чумаченко он на рубеже 1969-начала 1970-х встречался с Северным в санатории? Володя Мазур - имеется в виду Мазурин?
Разве ты не знаешь, сын мой, как мало надо ума, что бы править миром?
Папа Юлий lll

Май 29, 2015, 19:34:02
Ответ #27

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 587

  • Сказал спасибо: 143
  • Получил спасибо: 906

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 06:18:35


  • Пол: Мужской

Так что можно предположить что такая встреча была - но это уже к Североведам - и возможно что то он и исполнял для А.Д - но не этот альбом 1978г.
Я не спец по творчеству Е. Чумаченко, да и к Североведам вероятно имею мало отношения, но если говорить о временном отрезке 1969-начало 1970-х - такой встречи быть не могло.
Разве ты не знаешь, сын мой, как мало надо ума, что бы править миром?
Папа Юлий lll

Май 29, 2015, 21:14:41
Ответ #28

Оффлайн Meticulous

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 561734

  • Сообщений: 148

  • Сказал спасибо: 230
  • Получил спасибо: 156

  • Дата регистрации:
    20-01-2014


  • Дата последнего визита:
    Ноябрь 20, 2017, 10:06:08


Сергей, послушайте, сравните... У вас в релизе именно это исполнение, или в релизе другая запись Евгения Чумаченко?

Запись не с вашего релиза, услышите по началу проигрыша.
smile.gif Так это фонограмма 1985 г Треки 21, 22 и 23 - это 1985 год.

Май 30, 2015, 06:24:58
Ответ #29

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


Отвечаю всем задающим мне вопросы что-то послушать
1.Я в Красноармейске никогда не был и Ростовский штамп никогда не слышал.  Поэтому утверждать ничего по Ростовскому штампу не имею права.

2. Весь материал по Ростовскому штампу рассказал мне Виктор Иванович, потом он согласовал материал со мной перед выкладкой.

3.Все песни из сборника (и это самое ГЛАВНОЕ) подготовил, собрал и много раз переслушал сам Виктор Иванович.  Заметьте: НЕ Я!!!
Т.е. в который раз пишу: все песни из сборника в разное время (50-е или 60-е годы) выходили на пластинках в Красноармейске.  Поэтому их и включили в Ростовский штамп.

Конкретными исполнителями мы не занимались. Главный критерий была ли песня на пластинке или не была.

ВЫВОД:   Не надо больше мне задавать вопросы по Ростовскому штампу. Я не могу вспомнить того чего не знаю конкретно.  А анализы, основанные на том кто что сказал из разных городов  считаю не серьезными.

Если у кого-то есть конкретный вопрос и сомнения, то предлагаю его четко сформулировать, написать здесь, обратившись к Виктору Ивановичу. Я передам ему и напишу ответ здесь

Например: "Виктор Иванович, трек №21 из вашего сборника Ростовский штамп был записан в 1985 году. Поэтому он не мог быть на пластинке в 60-е годы.  Вы всё забыли и ничего не помните. А я, находясь в Якутии, всё понимаю и знаю.  К тому Гриша из Нижнего Тагила говорит тоже самое, а это аргумент. Так что Вы не правы"

Вот это предъява, но за неё потом надо будет ответить. А пока надо подписаться за неё.


Отдельно Дмитрию хочу посоветовать.  Решая один конкретный вопрос, не приплетай к нему никогда 10 попутных, имеющих отдаленное отношение. Ты обязательно запутаешься и получится винегрет.

Т.к. у тебя получилось с Чумаченко. Да, выходил его альбом в Одессе в 79. Да, я выкладывал Крымский сборник и мог там ошибиться по Чумаченко.
Но Чумаченко сам заявил, что записал альбом для Северного в 69-м!!! Пускай и не встречался с ним, это не главное.



Дальнейшую бодягу без доказательств считаю бессмысленной. Поэтому предлагаю каждому определить у себя неправильные песни и выбросить из своего сборника.

Я же верю и придерживаюсь версии Виктора Ивановича.

Май 30, 2015, 06:53:59
Ответ #30

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


Мы же с Виктором Ивановичем продолжаем работу.

Я нашел в более лучшем качестве треки №№7, 8.  А ВИ  нашел еще одну песню №26  Не плачь, моя женуленька

Поэтому я перевыложил альбом, скачивайте в посту №1

Май 30, 2015, 08:09:46
Ответ #31

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


А вот и звуковое интервью Чумаченко, где он говорит, что записал для Северного альбом в 1969 году 

Но по версии всезнающего Дмитрия, это брехня, потому что такого не могло быть, каталог же есть и там обозначен 1979 год. Каталог Дмитрий сам и написал и верит в него искренне.

Я бы посоветовал Дмитрию как можно быстрее довести новость в Голую пристань до Е.Чумаченко, что он не мог писаться в 69 году и пускай не обманывает народ  :sm03 (20):


Май 30, 2015, 08:27:57
Ответ #32

Урфин Джюс

  • Гость
2. Весь материал по Ростовскому штампу рассказал мне Виктор Иванович, потом он согласовал материал со мной перед выкладкой.
Возможно, Виктор Иванович из за преклонного возраста(все таки восьмой десяток), может и забыть что он вчера ужинал.
Где же тут помнить о всех исполнителях,которые пели 50-55 лет назад.
Это ни в коем случае не оскорбление,а констатация факта.
ИМХО.

Май 30, 2015, 09:11:27
Ответ #33

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


Возможно, Виктор Иванович из за преклонного возраста(все таки восьмой десяток), может и забыть что он вчера ужинал.
Где же тут помнить о всех исполнителях,которые пели 50-55 лет назад.
Это ни в коем случае не оскорбление,а констатация факта.
ИМХО.

Теоретически да, некоторые уже в 25 с трудом могут объяснить факты своей жизни.   Но Виктор Иванович до сих пор в тонусе, он постоянно на Шарманке (позывной  Бостон), постоянно с музыкой и у нас читает эту тему. 

С 15 лет знаком с пластинками Ростовского штампа, тоже продавал их.  Так неужели сейчас услышав именно ту мелодию с пластинки, именно с тем голосом и аккомпанементом,  он не вспомнит???  Песен то было, ну пускай 30-35, всё.  Про Лещенко, Сокольского не говорим, отдельная тема.   

Май 30, 2015, 11:03:29
Ответ #34

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 587

  • Сказал спасибо: 143
  • Получил спасибо: 906

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 06:18:35


  • Пол: Мужской

Ребята, я сейчас не касаюсь всех тех вопросов относительно опубликованного и обсуждаемого сборника. Я  веду речь о том, что рассказал Евгений Чумаченко касательно его встречи с Аркадием Северным и Володей Мазуром (Мазуриным), с которым, по его словам он активно переписывался вплоть до развала СССР.
Прослушав всё это можно сделать однозначный вывод, что мы имеем дело с очередным наспех, подчёркиваю, наспех созданным мифом. Нестыковок в рассказе Евгения масса. По его утверждениям эта самая встреча состоялась в 1969 году, начале 1970-х. Однако был ли на тот момент Северный широко известен? Конечно нет. На это время им было записано лишь несколько гитарников, которые ходили в узких кругах питерских коллекционеров. Сергей Иванович Маклаков тогда ещё не занимался широким распространением записей по Союзу, его команда распространителей сложилась гораздо позже обозначенной Чумаченко даты.
Вариант ошибки Евгения в дате на 10 лет 79- начало 1980 тоже следует отбросить. В это время Северный более всего обитал в Москве, а в Питере бывал лишь наездами. Уж, поверьте, если бы Мазурин сопровождал в 1979 году Северного в поездках по югу СССР - в Ленинграде об этом знали бы другие.
История о бобинах, которые якобы присылал ему Мазурин со склеенной лентой - вызывает лишь улыбку. Так с малознакомыми людьми не поступали, я уж не говорю о тех, с кем подружились.
Про историю с почтовой перепиской - тоже как-то не складно получается. Уж фамилию адресата в этом случае надо же всё же хорошо помнить.
А теперь о грустном. Зачем такие мифы создаются. Ответ однозначный - для придания дополнительного внимания к себе любимому. Не в первый раз уже приходится сталкиваться с подобными легендами от известных артистов об их знакомстве с Аркадием Дмитриевичем. О них помнят только они, но никогда не вспоминал ни сам Аркадий, ни подтверждали его ближайшие товарищи.
Разве ты не знаешь, сын мой, как мало надо ума, что бы править миром?
Папа Юлий lll

Май 30, 2015, 11:09:37
Ответ #35

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


Павел, но к сожалению это единственное доказательство которое как-то проясняет ситуацию. Если этому не верить (рассказу Чумаченко), то чему же верить.   Трек-листам и домыслам из-за Урала.

Что Северный не упоминал, так у него такие знакомые каждый день появлялись.  Я понял Мазурин с Чумаченко переписывался, здесь надо отдельно разбираться.

Можно поехать в Голую пристань и найти там Чумаченко, он покажет письма, да и звук остался наверное какой-нибудь.   Но Херсонщина под оккупацией.  Т.е. с России туда не добраться, только люди с соседних областей могут помочь.

А объясни мне почему Северный не мог отдыхать в Голой пристане?  Только потому что никогда не рассказывал?

Май 30, 2015, 11:40:21
Ответ #36

Оффлайн audisoroka

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 322039

  • Сообщений: 16

  • Сказал спасибо: 98
  • Получил спасибо: 2

  • Дата регистрации:
    01-05-2009


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 12:48:08


Серега !
Ты ты очем здесь рассказываешь о какой оккупации и кто тебе не позволяет приехать в Херсонскуо область
 Прислушайся лучше что тебе люди пишут и признай  свой косяк

Май 30, 2015, 11:59:38
Ответ #37

Оффлайн Консул-21

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 551677

  • Сообщений: 587

  • Сказал спасибо: 143
  • Получил спасибо: 906

  • Дата регистрации:
    08-04-2012


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 06:18:35


  • Пол: Мужской

 Если этому не верить (рассказу Чумаченко), то чему же верить.   Трек-листам и домыслам из-за Урала.

К сожалению я не знаком с трек-листами с Урала. Было бы очень интересно с ними ознакомиться.

Можно поехать в Голую пристань и найти там Чумаченко, он покажет письма, да и звук остался наверное какой-нибудь.   Но Херсонщина под оккупацией.


Если нет возможности поехать -  надо постараться выйти на Чумаченко через интернет, коль у него остались какие-то письма - наверняка их можно отсканировать и опубликовать в сети.  Вот, мы и посмотрели бы что к чему.

А объясни мне почему Северный не мог отдыхать в Голой пристане?  Только потому что никогда не рассказывал?

Северный познакомился с Мазуриным лишь в 1975 году и поэтому ну хоть ты тресни, не могли они там отдыхать в 1969 -ом.


Разве ты не знаешь, сын мой, как мало надо ума, что бы править миром?
Папа Юлий lll

Май 30, 2015, 12:07:42
Ответ #38

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24


По Мазурину серьезный ляп.  Только письма могут прояснить ситуацию.   Искать в инете Чумаченко у меня просто нет времени.  Я не хочу чтобы в нашем разделе релиз выкладывался раз в три месяца.  Мне то сейчас никто не помогает, за исключением добровольных помощников.
 Поэтому ситуация с Чумаченко зависнет надолго.

Но ведь Северный один (с малоизвестными друзьями) мог приезжать в 69 в Пристань.  Например заскочить из Одессы. Все варианты надо рассматривать

Май 30, 2015, 12:12:49
Ответ #39

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 1 734

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 9644

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 13:03:24



 За старания и сборник в целом спасибо, но исполнители некоторых песен совершенно как говориться не из той оперы и это нужно признать спокойно.

Поэтому я и пытаюсь довести до людей.   Не я составлял сборник, не надо меня спрашивать. Напишите здесь вопрос для Виктора Ивановича. Спросите конкретно про любую песню.

Ведь ты, к примеру, прочитал книгу, обнаружил несоответствие.  И кому будешь предъявлять претензию или вопрос:
1.К типографии, которая корректировала материал и печатала
2. Или к автору, который составлял материал (отбирал песни)???

И по Украине знаю не только из телевизора, знаю что будет. Поэтому давай не будем ветер гнать.  У меня желания туда ехать нет, помоги ты и мне и всем нам.   Днепропетровск не так далеко от Херсона, на машине за сутки можешь обернуться.

Вот есть знакомый, он много лет стоял в очереди, почку надо было менять, проблема.   А тут сообщил в январе всё разрешилось, просто по дешевке купил.  Догадаешься где продают?