Advanced Search

АвторТема: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.  (Прочитано 191276 раз)

Июля 27, 2016, 09:21:38
Ответ #120

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Ну да, всё так...
И что ж получается - всех, кто записывался в первой половине 70-х, можно так или иначе "запараллелить" (что и естественно), а "Воркутинцы" опять особняком!
И тут даже не скажешь, что отрицательный результат тоже результат. От чего ушли, к тому и пришли.

Я пока пас, у меня больше идей нет.

Июля 27, 2016, 18:16:02
Ответ #121

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 57

  • Сказал спасибо: 54
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Марта 25, 2024, 09:39:33


По поводу одесского банка, а не в коем случае не азовского, т.к. поет ОДЕССИТ Буба про Одессу. В Одессе советская власть была установлена 7 февраля 1920 года. Джанкой находится в Крыму,где белые под руководством барона Врангеля, были до 12 ноября 1920 г. Действие 2 серии Неуловимых происходит в белом Крыму, где в кабаке и поет одессит Буба. Естественно ,что из Одессы частный банк мог бежать либо в независимую Латвию(Рига), либо в белый крымский Джанкой, либо во Францию(Париж) . Так,что автор текста ,кто бы он ни был, прав на 100%.  Это не подлежит никакому сомнению. Это исторические факты. Вопрос в другом - был ли в Одессе банк, и бежал ли он куда либо. Но к содержанию песни это уже не имеет никакого отношения.http://shanson-plus.ru/forums/Smileys/shanson-02/sm01%20(7).gif

Июля 27, 2016, 19:05:28
Ответ #122

Оффлайн Meticulous

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 561734

  • Сообщений: 210

  • Сказал спасибо: 11
  • Получил спасибо: 37

  • Дата регистрации:
    20-01-2014


  • Дата последнего визита:
    Февраля 11, 2024, 21:53:06


Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев. Может будут какие то мнения. Ведь это немаловажно.

Июля 27, 2016, 19:17:33
Ответ #123

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев

Я не смог расслышать ничего внятного. На повторе строки послышалось, что там - только не смейтесь - "бля".
А слово конечно, пропущено, обычно пелось "от всех товарищей-друзей". Тогда и рифма сохраняется.
Но с рифмами "Воркутинцы", похоже, вообще обращались вольно.
"Это было летом в жаркую погоду..." - а через строку "...метался пьяный ветер". Никакой рифмы нет.
А обычно пели с рифмой: "Я помню день, когда тебя я встретил...---... в твоих глазах метался пьяный ветер".

Июля 27, 2016, 19:17:53
Ответ #124

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 57

  • Сказал спасибо: 54
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Марта 25, 2024, 09:39:33


Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев. Может будут какие то мнения. Ведь это немаловажно.
А я в каком то варианте этой песни помню - "от всех товарищей - блядей". Думаю , здесь тоже слово, только сглаженное. Почему? Солист застеснялся что ли?

Июля 27, 2016, 19:33:52
Ответ #125

Оффлайн Meticulous

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 561734

  • Сообщений: 210

  • Сказал спасибо: 11
  • Получил спасибо: 37

  • Дата регистрации:
    20-01-2014


  • Дата последнего визита:
    Февраля 11, 2024, 21:53:06


Я не смог расслышать ничего внятного. На повторе строки послышалось, что там - только не смейтесь - "бля".
Да нет, там даже близко к этому нет. Даже если он пел с листа, не могли ему такую фигню написАть, концерт шёл без мата. Перед записью всё ведь согласовывают. Намёка на это словцо здесь нет.

Июля 27, 2016, 20:10:04
Ответ #126

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

В "журавлях" тоже все слова перепутаны.
Но это еще и Яков тоже заметил намедни, что с текстами обращались очень вольно. Вопрос - почему?
А в "журавлях" еще и впечатление, что не может прочесть с листа. "Громче родные..." , "мимо скорбных объятий..." Неужто и впрямь солист плохо знал русский?
Это была б зацепка

Июля 27, 2016, 21:14:02
Ответ #127

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 57

  • Сказал спасибо: 54
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Марта 25, 2024, 09:39:33


Да все у них перепутано." А деньги к теще , к марине в рощу" ?  Какая Марина ? Ну любой более-менее грамотный человек знает ,что такое Марьина роща. Ощущение , что поет дикий человек. Или эмигрант первой волны , утративший язык и русские реалии. Или нацмен.

Июля 27, 2016, 21:27:23
Ответ #128

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
Да все у них перепутано." А деньги к теще , к марине в рощу" ?  Какая Марина ? Ну любой более-менее грамотный человек знает ,что такое Марьина роща. Ощущение , что поет дикий человек. Или эмигрант первой волны , утративший язык и русские реалии. Или нацмен

Вот-вот! Песни Высоцкого тоже безбожно исковерканы. Ну, можно какие-то слова забыть, и на ходу что-то сымпровизировать. Но любой грамотный человек, который слушал в исполнении Высоцкого "наш Федя", не мог не запомнить такую оригинальную рифму "Элисте-челюсти". И не мог потом спеть в этом месте чего-то другое. А тут...
И вот это самое странное. Если был действительно заказчик - любитель Высоцкого, то как можно было так варварски обойтись с текстами?
А если не было заказчика, с чего Высоцкий в репертуаре?
Правда, они ж не должны были обязательно отыгрывать только обычный репертуар кабака. Что-то могли добавить для записи и по своему вкусу. Только опять же странная у них выходит любовь к ВВ

Июля 27, 2016, 21:39:23
Ответ #129

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 57

  • Сказал спасибо: 54
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Марта 25, 2024, 09:39:33


То есть в центровом московском кабаке  "Армения" работают совсем не грамотные, дикие музыканты, которые здорово поют и играют и имеют возможность делать первоклассные , подпольные записи? Бред какой то!

Июля 27, 2016, 21:52:28
Ответ #130

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Эмигрантская версия вполне потянула бы, если б не одно "но" - уж оттуда бы инфа всплыла бы обязательно за столько лет.
Но не особо катит и версия со спецзаказом органов - уж если они хотели продукт высшего качества, то должны были поработать над текстовками. Там не забалуешь.
Поскольку по серьезному башка уже не варит, вот, чтоб разрядиться, маленький сеанс конспирологии: wink.gif
Было так. Кураторы отнеслись к делу с нашей обычной безалаберностью, а все эти "ляпы" музыкантов - никакие не ляпы на самом деле. Они так коверкали нарочно! Это сигналы нам - "не ведитесь, ребята, это не подполье, это заказуха".
 

Июля 27, 2016, 22:03:05
Ответ #131

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 57

  • Сказал спасибо: 54
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Марта 25, 2024, 09:39:33


Эмигрантская версия вполне потянула бы, если б не одно "но" - уж оттуда бы инфа всплыла бы обязательно за столько лет.
Но не особо катит и версия со спецзаказом органов - уж если они хотели продукт высшего качества, то должны были поработать над текстовками. Там не забалуешь.
Поскольку по серьезному башка уже не варит, вот, чтоб разрядиться, маленький сеанс конспирологии: wink.gif
Было так. Кураторы отнеслись к делу с нашей обычной безалаберностью, а все эти "ляпы" музыкантов - никакие не ляпы на самом деле. Они так коверкали нарочно! Это сигналы нам - "не ведитесь, ребята, это не подполье, это заказуха".
Согласен ,что эмигрантская версия всплыла бы. А про кураторов - а зачем им была нужна эта антисоветчина? Их задача , наоборот , с ней бороться. Новикова вот посадили. Хотя другие спокойно писались много лет. Вот тут безалаберность- не уследили. Но , что бы самим продюсировать  подобный продукт ? Зачем?

Июля 27, 2016, 22:13:06
Ответ #132

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 115

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 7

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Ну так была ж версия, что КГБ решил таким образом управлять процессом. "Что невозможно запретить, то нужно возглавить". Ленинградский рок-клуб примерно так и был создан.
Правда, в первой половине 70-х, когда предположительно и писался этот альбом, вопрос с подпольным блатом, вроде, еще не стоял так остро, чтоб надо было возглавлять процесс. Или настолько смотрели вдаль?
Это ж все сплошные гадания на кофейной гуще, ясное дело.
Хотя указывали и такие детали, что альбом создавался "в пику" диску Вольного. Мол, надо сделать альбом такого высокого качества, чтоб все любители блатнячка слушали такой, достаточно безобидный репертуар, а не антисоветчину с Запада.
Я это слышал довольно давно, но опять же - нет никаких гарантий, что это не чья-то фантазия.

Июля 27, 2016, 23:40:09
Ответ #133

Оффлайн Мишуля

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571885

  • Сообщений: 40

  • Сказал спасибо: 64
  • Получил спасибо: 30

  • Дата регистрации:
    04-03-2016


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 11:41:05


  • Пол: Мужской

Ещё как один из вариантов обычное советское ВИА, причём не очень популярное и кумирами у этих ребят были группы типа Deep Purple, и Высоцкого скорее всего они слушали эпизодически, а репертуарчик был из советской эстрады, вот отсюда и незнание блатного фольклора, а так как много различных ВИА не выдерживали советского кастинга то частенько распадались, а что оставалась делать музыкантам идти петь в кабаки....ну и спели они для кого то, как Магаданцы для Лёни Павлова и такое возможно, и не обязательно что это был правительственный бонза.... rolleys.gif

Июля 28, 2016, 14:29:15
Ответ #134

Оффлайн yark

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 562078

  • Сообщений: 1

  • Сказал спасибо: 722
  • Получил спасибо: 0

  • Дата регистрации:
    23-02-2014


  • Дата последнего визита:
    Марта 27, 2024, 18:14:37


Не знаю, может и не к месту, но Борис Сичкин писал в своих воспоминаниях, что Жуков любил, вместе исполнять песни блатного репертуара.

Июля 28, 2016, 18:51:00
Ответ #135

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 41
  • Получил спасибо: 4

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Марта 21, 2024, 14:28:09


  • Пол: Мужской

Но с рифмами "Воркутинцы", похоже, вообще обращались вольно.

Да, там малая часть песней обошлась без вольных трактовок текстов. В том числе и песни Высоцкого.
Да все тогда не особо щепетильно относились к оригинальным текстам. В том числе и Аркадий Дмитриевич, само собой. К сожалению, эта "славная" традиция продолжается таки и сейчас. Зачастую от общей неграмотности, иногда от пофигизма. В том числе и над текстами известных поэтов глумятся, перепевая их.
Так что, не стОит особо судить Воркутинцев. Что с них взять? Они же не авторы-исполнители поющие СВОЁ.
Но "товарищей-блядей"(если там это слово), это конечно....надо бы призадуматься, перед тем как спеть. ))
Каким бы ты НЕэрудированным пофигистом не был

Июля 28, 2016, 19:04:43
Ответ #136

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 41
  • Получил спасибо: 4

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Марта 21, 2024, 14:28:09


  • Пол: Мужской

То есть в центровом московском кабаке  "Армения" работают совсем не грамотные, дикие музыканты, которые здорово поют и играют и имеют возможность делать первоклассные , подпольные записи? Бред какой то!

Как вариант -пели люди далекие от жанра блатной песни. Хорошие музыканты и певцы, но по жизни исполняющие ДРУГОЙ РЕПЕРТУАР. А тут попросили спеть блатняк- многие слова вообще неизвестны, некоторые известны, но толком непонятно, что обозначают...
Никакой это не кабацкий коллектив. Пели интеллигентные люди, поющие в какой-нибудь филармонии эстрадные песни или репертуар ВИА тех лет. Далекие от всех этих мурок и урок
Я в жизни такое встречал сколько хочешь. Попросишь-споют, но зачастую с непониманием и путаницей именно в тексте

P.S. А кстати , в этой среде не редкость,как выразился alahol "..совсем не грамотные, дикие музыканты". Что в этом такого? Языки подвешены, это да, так как профессия требует каких-то элементарных навыков конферанса. А по сути -низкий уровень эрудиции и кругозора. Да оно и не надо)) Главное - ГОЛОСИЩЕ и владение инструментами.
А люди потом мучаются, тексты разбирают. То ли "блядей" то ли "еврей")))

Июля 28, 2016, 19:21:31
Ответ #137

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 57

  • Сказал спасибо: 54
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Марта 25, 2024, 09:39:33


"Интеллигенция поет блатные песни" Ну , какие же это интеллигенты, которые толком не знают песен Высоцкого. Да и блатного жаргона там нет. А путают и перевирают они обычные слова.

Июля 28, 2016, 19:27:22
Ответ #138

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 41
  • Получил спасибо: 4

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Марта 21, 2024, 14:28:09


  • Пол: Мужской

"Интеллигенция поет блатные песни" Ну , какие же это интеллигенты, которые толком не знают песен Высоцкого. Да и блатного жаргона там нет. А путают и перевирают они обычные слова.

Вы преувеличиваете значение Высоцкого для интеллигенции. Почему все должны были знать его тексты?
Я даже знаю таких, что вроде и любят Высоцкого и слушают, но не весь репертуар известен. ("Как? Это Высоцкий разве..? Его текст?Ах, ранний..")


Впрочем я ни на чем не настаиваю. Разговор то, из раздела переливания из порожнего в пустое.
Другое интересно. Сколько лет прошло, а информации о коллективе практически 0
Одни домыслы и версии

Июля 28, 2016, 19:36:57
Ответ #139

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 41
  • Получил спасибо: 4

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Марта 21, 2024, 14:28:09


  • Пол: Мужской

"Разговор -то из раздела переливания из порожнего в пустое." - Эт точно!

И ведь другой альбом (тот, что не в качестве) ясности не внес особой.
На предмет -Кто? Где? Когда?